发烧论坛
chinabanker - 2010/3/4 9:32:00
巴伦博伊姆的夜曲味如嚼蜡
vifone - 2010/3/4 9:46:00
感觉皮雷斯弹的夜曲的录音的麦克风离钢琴比较远，所以听起来声音稍小点，有种声音从远处飘来的感觉，抓不住，而又无处不在。
这个录音很符合夜曲的意境，体现了dg在录音方面的文化和技巧。
foralmighty - 2010/3/4 9:47:00
”节奏感全无“？您觉得作为一个我们时代最伟大的钢琴家之一的波利尼可能弹琴没有节奏感吗？
万众 - 2010/3/4 9:51:00
《巴伦博伊姆的夜曲味如嚼蜡 》 “91楼语”。
真的吗？俺是猪耳，怎么没听出蜡味。
倒是听的如肖邦兄说的一模一样呢。
仁厚里权少 - 2010/3/4 10:26:00
俺拥有其中两套。皮尔斯是人家教俺去听俺才去买的，听起来果然是珍品。最重要的一点是在俺的唱片库里，一定要有一套女士演奏的肖邦《夜曲》。
顺便提一下，波里尼也是我常听的一套。
bluesky - 2010/3/4 10:56:00
原帖由 foralmighty 于 2010-3-4 9:47:00 发表
”节奏感全无“？您觉得作为一个我们时代最伟大的钢琴家之一的波利尼可能弹琴没有节奏感吗？ |
老兄对我的理解可能有误。首先我指的不是夜曲，而是马祖卡。其次可能我用词过于激烈，我表达的意思是，对于马祖卡来说，其曲式有相当的民族特点，大多钢琴家都知道马祖卡是3/4拍或6/8拍，而且重拍应落在第二拍。但个人觉得这尚且不够，就如圆舞曲一样，民族惯有的弹性节奏（甚至根本就不应称为弹性节奏）才真正体现了这种曲式的韵律。而Pollini弹奏的马祖卡恰恰缺少了这种韵律感。Pollini当然是大师，尤其是对于曲谱的认真程度当今世上数一数二，然而旋律的韵律性往往不能用一定规程在五线谱上写下来。这需要一种民族的共性，我想就这点来说Pollini对马祖卡的理解是有所欠缺的。
taibaerdi - 2010/3/4 12:10:00
波利尼却是不会弹马祖卡，好多演奏大家也演奏不好，但是米凯兰基利就演奏得很好他是意大利人，波利尼也是意大利人这可能也是大师之间的差距吧。
chopin - 2010/3/4 12:17:00
我最讨厌那类几乎把麦克风插进琴腔里去录的钢琴，像什么黑毒一类。
taibaerdi - 2010/3/4 12:19:00
另外肖邦的主题已经告诉大家乐那就是夜间的钢琴曲，要求是昏黄逃避自恋回忆好多思想注入在里面，能把夜曲演奏得很好注定也是少数人，也就是能上升到肖邦平行的思想，也只有弗朗索瓦阿劳等这样的钢琴家才能做到，所谓肖邦的思想也只有这些通过自己真实演奏和音符的触摸才能更加的接近夜曲更深层的思想，那就是把复杂的思想简单化，显然皮尔斯这样的演奏家做不到也是难为她了。
scfan - 2010/3/4 12:21:00
原帖由 bluesky 于 2010-3-4 9:12:00 发表
这么说来Pollini的夜曲还是值得一听的咯？ |
值得一听，弹得还是很不错的。
burt5177 - 2010/3/4 12:59:00
[quote] 原帖由 taibaerdi 于 2010-3-4 12:19:00 发表
另外肖邦的主题已经告诉大家乐那就是夜间的钢琴曲，
这句话的意思是说肖邦的夜曲=小夜曲？
chinabanker - 2010/3/4 13:04:00
原帖由 万众 于 2010-3-4 9:51:00 发表
《巴伦博伊姆的夜曲味如嚼蜡 》 “91楼语”。
真的吗？俺是猪耳，怎么没听出蜡味。
倒是听的如肖邦兄说的一模一样呢。 |
我就是在听了波里尼的夜曲之后，再听巴伦博伊姆的，感觉实在没味道
上山砍柴 - 2010/3/4 13:07:00
老全集里，我印象最深的是路易萨德的马祖卡。我感觉比鲁宾斯坦的还有意思。 后来听弗朗索瓦，却受不了。
夜曲，好久不听了，但是巴伦伯益母的，我以前还是很喜欢的。
foralmighty - 2010/3/4 13:50:00
仁兄分析有理，请推荐一款比较好的玛祖卡录音。
我已经有鲁宾斯坦的了。
万众 - 2010/3/4 16:57:00
为了怀念这位苦命的天才，又反复听了夜曲op48no2这首充滿哀思的夜曲。且就手边的阿劳与巴伦贝依母对同一曲的演奏对比了一下。
1：阿劳的7分47秒比巴伦7分零7秒整整慢了40秒。真是令人吃惊。但並无感觉觉两人有什么不妥。巴伦一点也不快，阿劳一点也不拖杳。都令人沉迷。
2：巴伦的左手低音部确如肖兄所言轻的很，我猜想是故意弹的轻，而非录音之故。巴伦的右手旋律乐句处理非常之细致。他更强调全曲旋律的流动、变化。更加如歌般。情感亦强烈。
而相比之下，阿劳的低音则重多了，常常在低音轰呜中，以p的力度插入旋律。编织出暗夜中淡漠的哀伤。
3：巴伦在不少渐弱句后，琴的余音尚存，並做瞬间休止。如果音响解折力不够高，或音量开的偏小，则如乐韵断了似的。“故可能会造成磕磕绊伴之感。”
看来，有高品质的精准的音响对爱乐者赏乐真的是幸福事。不然，会令人产生误解与偏差。
bluesky - 2010/3/4 17:03:00
原帖由 foralmighty 于 2010-3-4 13:50:00 发表
仁兄分析有理，请推荐一款比较好的玛祖卡录音。
我已经有鲁宾斯坦的了。 |
老兄，这还真难为我了。论全集外，除了Ashkenazy，佛朗索瓦和傅聪外，我还真属于孤陋的，即便是此三人的全集我也没全听完整过。
所以我觉得听马祖卡还是听选曲吧，一般我们也不会联系听完50多首全集的。
如果是选曲，那选择的范围还是挺广的。Horowitz，米凯都有不错的演绎，傅聪的韵律感很独特，肯定不是波兰式的。Argerich的马祖卡我听过几首，也不是很喜欢，够热烈，甚至有点火爆。我现在有兴趣的倒是
Witold Malcuzynski60年代在EMI的录音，想来应该很具有波兰民族特色，可惜早已绝版。
chopin - 2010/3/4 18:03:00
原帖由 foralmighty 于 2010-3-4 13:50:00 发表
仁兄分析有理，请推荐一款比较好的玛祖卡录音。
我已经有鲁宾斯坦的了。 |
呵呵，我来越俎代庖推荐一套吧。目前我个人最喜欢的是华裔美籍钢琴家裘元朴的肖邦玛祖卡全集（HMU907247.248）。这套唱片囊括了肖邦全部58首玛祖卡，在曲目编排上颇有新意，不是按作品编号，而是按照肖邦创作的时间顺序排列，我最激赏的就是这些原本乡野平民化的舞曲被裘元朴赋予了沙龙化的贵族气息，他的触键明显带有法式钢琴学派的纤细感，敏锐的指尖使音符流畅的自然涌现，这种浪漫化的诠释方式使这些调性不明，大量运用弹性速度的玛祖卡舞曲具有了一种迷幻的色彩，这是和大多数钢琴家都风格迥异的演绎。
foralmighty - 2010/3/4 19:27:00
多谢肖邦兄！去淘宝可否购得这套唱片？
拂晓之歌 - 2010/3/5 8:48:00
这贴太好了，各位高手不妨顺势将肖邦其他重要的作品都讨论一下吧，晚辈洗耳恭听，呵呵。
舟子 - 2010/3/5 9:56:00
现在波兰本土还有什么弹肖邦的名手？
bluesky - 2010/3/5 10:18:00
原帖由 舟子 于 2010-3-5 9:56:00 发表
现在波兰本土还有什么弹肖邦的名手？ |
DG力捧的新人，Rafal Blechacz
bluesky - 2010/3/5 10:24:00
突然发现，原来这次Blechacz新录制的肖邦钢协中，协奏指挥Semkow在N多年前和匈牙利钢琴家Vasary也合作过，而且在DG录制的曲目就是肖邦第一钢协，只不过乐团换成了BPO。
舟子 - 2010/3/5 10:40:00
原帖由 bluesky 于 2010-3-5 10:18:00 发表 原帖由 舟子 于 2010-3-5 9:56:00 发表现在波兰本土还有什么弹肖邦的名手？ |
DG力捧的新人，Rafal Blechacz |
我是指40岁以上，在波兰有知名度而国外名声不彰的
chopin - 2010/3/5 11:27:00
不太清楚，HM的碟应该可以订吧？我在香港买的。
Chanson - 2010/3/6 0:17:00
再次表达对傅聪先生演绎最后一首升Ｃ小调夜曲的欣赏！
发条兔子 - 2010/3/7 2:41:00
这么好的帖子，我也来续个狗尾。。。
我手头有两套，阿劳和鲁宾斯坦的。。阿劳不仅带我走进肖邦，更带我走进古典音乐，善哉，善哉。。以我的感觉，阿劳的肖邦夜曲远离了“沙龙气”，这么说，是因为后来在网上听过一两首弗朗索瓦的。。算是我听的第二个版本的肖邦夜曲，第一感觉就是扑面而来的“沙龙气”。。。从个人感受来说，阿劳的肖邦夜曲常常能使躺在床上辗转反侧、难以入眠的我很快睡着，又时而让身心俱疲的我不知不觉中忘了困乏，听得入了迷。。。这到底是为什么？我也说不清。
我常常以为，有此肖邦夜曲，足矣。。特别是听过弗朗索瓦版的以后。。。寻找别的版本来听的动力不足。。后来，听到有人说鲁宾斯坦，再听到有人说鲁宾斯坦，又听到有人说鲁宾斯坦。。。。架不住好奇心驱使，也买了一套来。。听惯了阿劳的，鲁爷给我的第一感觉竟是——“冷”。。
按说，“夜曲”，未必非要跟“夜晚”密不可分。。但是一定要给它们搭上关系的话，阿劳指下的，像“春风沉醉的晚上”，而鲁爷的，则是“床前明月光，疑是地上霜”。。。
插两句无关的话。。。1.鲁爷的“英雄波罗乃兹”，是我听到的四五个版本中我最喜欢，最令我激动的一个；2.弗朗索瓦演奏德彪西，法国人演奏法国作品，可我就是听不下去，简直是把印象派弹成了抽象派，连哈斯都比他好。。
皮尔斯的版本我也一直心向往之，听听大家的评论，看起来还真的是值得拥有。。一次去上海出差，在外文书店里看到一版，可惜因为是只有一张CD的“选集”，犹豫了半天还是放回货架了。。。。
fightclub - 2010/3/7 13:19:00
现在除了上海声像的超低价引进版，几乎买不到傅聪SONY版了。
chopin - 2010/3/7 13:51:00
我曾经比较过上海声像引进版和奥地利版，差别微乎其微。好像上海声像是用sony的母盘压片的，当年只在中国大陆发行，现在还在卖的就不好说了。
bluesky - 2010/3/7 14:57:00
Sony 要是能把傅聪的Chopin录音打包也未尝不是一个聪明之举啊。
chopin - 2010/3/7 15:12:00
是啊，其实也就5张左右。基新的肖邦都打包了。
