发烧论坛
lilacs - 2010/1/23 18:47:00
各取所需，没必要这么动火，也不要随意归纳 ，赏乐毕竟很主观。
洗牌出碟 - 2010/1/23 19:37:00
原帖由 音乐的奉献 于 2010-1-23 16:07:00 发表
这些过敏的人，没看过《丑陋的中国人》吧？
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柏杨同志肯定会一笑置之，因为连前言部分都还是完好的。
基本到不了“断章取义”的境界。
古典之最168 - 2010/1/24 0:34:00
支持阿什！
莫扎特的票友 - 2010/1/24 20:03:00
原帖由 CJ御姐控 于 2010-1-22 16:30:00 发表
啊，不能忽视了Pires阿姨的小莫钢协啊，美得令人屏息凝神！！！！！！ |
同感，她在DG和阿巴多合作的No.17 是我听到最好的17，在华纳的No.20的浪漫曲也让我惊艳，阴柔如水，明暗交替。我几乎用这章浪漫曲考验一切版本的20，个人以为只有布兰德尔和皮尔斯以及内田合格了。
至于阿什，抛开偏见去听个人认为也绝对不是突出的，算是中规中矩，喜欢与否看各人口味了。
天堂之阶 - 2010/1/24 20:19:00
这套听过一两个单张，还是很喜欢的
拂晓之歌 - 2010/1/25 10:38:00
想起一篇有趣的评论：
最后的伟大钢琴家
古典号外 诺曼·莱布雷希特专栏作者为英国著名乐评家、《旗帜晚报》专栏作家
批量式生产唱片的好日子已经一去不复返了。再也没有第二个布伦德尔或者阿什肯纳齐了，也许这并不是坏事（虽然我对他们敬仰有加）。音乐不需要铺地毯式的演奏。
伟大钢琴家中硕果仅存的两位也即将退出历史舞台了。硕果仅存？是的，在过去的40多年中，阿尔弗雷德·布伦德尔（AlfredBrendel）和弗拉季米尔·阿什肯纳齐（VladimirAshkenazy）已经把所有古典曲目和大部分浪漫曲目挨个儿录成唱片，使得全世界有教养的家庭都能从唱片中体味到文化的精髓。
他俩都录过全套32 首贝多芬钢琴奏鸣曲、27 部莫扎特钢琴协奏曲，布伦德尔甚至录过两次。
他们还录过舒伯特、舒曼、勃拉姆斯、李斯特，阿什肯纳齐还要加上肖邦。这位俄国流亡者还擅长穆索尔斯基、拉赫马尼诺夫、普罗科菲耶夫、斯克里亚宾和肖斯塔科维奇。那位奥地利移民则着眼于海顿、德沃夏克，甚至挑战勋伯格的钢琴协奏曲。
布伦德尔和阿什肯纳齐是音乐界最吃苦耐劳的人，更是金字招牌，从来没有恶评。阿什肯纳齐只与Decca合作。布伦德尔起先与Vox合作，在成熟期转投Philips。他俩一开始都住在伦敦，交通便利，社交生活丰富多彩。阿什肯纳齐从上世纪80年代起指挥乐队，现在带领悉尼交响乐团，本人则住在地球另一极的冰岛。布伦德尔则以写作为副业，其文时常得到桂冠诗人的好评，作为旅居英国的音乐大哲人，他力挺英国左派。
只要唱片业继续繁荣，他俩就能有条不紊地灌唱片，几乎每两个月他们就会出版一张新专辑，永无止境。其他大钢琴家比如阿格丽姬、巴伦博伊姆、波利尼也录过成堆的唱片，但没人能像这两位一样，如此有序、完整、数十年如一日地在作品编号中耕耘。然而在过去的10年中，唱片公司黔驴技穷，开始在电视真人秀上复制他们的天才。
现年71岁的阿什肯纳齐在3个手指被诊断出退化性骨关节炎后放弃了钢琴演奏。77岁的布伦德尔12月要在维也纳举行最后的告别演出。
我十分钦佩他们，但原因很不同。阿什肯纳齐的演绎是我们时代的奇迹之一，他弹的贝多芬《月光奏鸣曲》开头部分，听起来像是把多年的练习和思考都融进了一段任何翻乐谱的人都能演奏的简单旋律中，然而我们听到的不是扭曲的错综复杂，而是一种通透无滞的心灵、清静澄澈的演绎。阿什肯纳齐70年代与普列文棒下的伦敦交响乐团合作的拉赫马尼诺夫协奏曲是一场革命，因为他避开了杂耍般的炫技风格，用一种对话般的亲切演绎了这些高难的作品。他还让斯克里亚宾的独奏作品重新回到了人们的视线中，后来又对肖斯塔科维奇在战时创作的第二奏鸣曲发生了兴趣。他那种既富于洞见又不乏欢愉的风格，我还从未在别人身上发现过。直到今年问世的最后一张录音，阿什肯纳齐一直在挑战界限，哪怕他时常强调旧有经典的范围。
阿什肯纳齐惯于保持沉默，他接受的采访屈指可数，大概只有隐居时的霍洛维茨才能与他相比。布伦德尔则没法不吸引人注意，他身材颀长、略微佝偻，时常坐立不安、眯着近视眼朝台下看，唯恐观众丢下他跑回家。他乐意展示自己的博学多才。他的舒伯特让人难以抗拒，哪怕在揭露维也纳的阴暗面时，用的都是一种习惯性的抒情风格。布伦德尔有一种不可思议的模仿情绪的诀窍。只要听他让音锤敲在琴弦上那前几个音，你就知道这个夜晚将会怎样，不管你听的是音乐会还是唱片。
他很幸运地找到了再合适不过的录音搭档—内维尔·马里纳爵士（SirNevilleMarriner）和圣马丁室内乐团。他们一起录制了莫扎特协奏曲，其中的巅峰是K595，空前绝后。他家里的壁炉台上放满了格莱美奖杯，然而始终萦绕在我脑海里的却是他早期在Vox的录音，那时年轻而充满渴望的阿尔弗雷德录制了李斯特对歌剧咏叹调的超技改编和贝多芬的钢琴协奏曲《皇帝》，乐队是从维也纳爱乐中临时抽调的草台班子，指挥台上是默默无闻的祖宾·梅塔。布伦德尔证明了他可以演奏制作人放在他面前的任何曲目，而且令人信服。
如今批量式生产唱片的好日子已经一去不复返了。再也没有第二个布伦德尔或者阿什肯纳齐了，也许这并不是坏事（虽然我对他们敬仰有加）。音乐不需要铺地毯式的演奏。
过不了多久，一尘不染的布伦德尔和阿什肯纳齐全集就会准时到位，所有的错音被技术处理掉，封面上会是演奏家授意的照片—要么像个成功商人，要么对着键盘深情闭眼，而唱片里的介绍手册肯定严肃得要命，好像就是为了要吓跑那些随意的听众。不同作品之间的区别在天衣无缝的产品线中模糊了。光看封底的目录，你很难从一座上好的矿山里捡出一块纯金。
尽管布伦德尔和阿什肯纳齐的版税都不低，我不禁怀疑他们是否会同意忙碌的德国男中音费舍尔-迪斯考（DietrichFischer-Dieskau）的说法，他曾悲伤地向我承认，他为自己能够名垂青史已经工作得太多，没有给下一代留下什么竞争或者赶超的余地。从录音上来考量，布伦德尔和阿什肯纳齐无疑是最后的伟大钢琴家；但是在后录音时代，伟大的含义已经变了。当你用不那么机械、不那么以永恒的标准去衡量时，音乐的力量就有了新的定义。
莱布雷希特推荐
阿什肯纳齐最佳唱片：拉赫马尼诺夫《第二钢琴协奏曲》（康德拉申指挥，1963年莫斯科录制）贝多芬《克鲁采尔奏鸣曲》（小提琴：帕尔曼，1973年伦敦录制）肖斯塔科维奇《第二奏鸣曲》（2003年萨福克录制）布伦德尔最佳唱片：李斯特《歌剧选段改编》（1961年维也纳录制）舒伯特《A 大调奏鸣曲》（1999年斯纳普录制）勋伯格《钢琴协奏曲》（库贝利克指挥，1971 年慕尼黑录制）
作者为英国著名乐评家、《旗帜晚报》专栏作家
2008-12-11 总第 314 期
小数点 - 2010/1/25 10:48:00
decca的台柱子也称摇钱树，什么都曲目都能演奏什么都演奏不好的典型代表。
洗牌出碟 - 2010/1/25 12:01:00
演奏得也不是不好，
就是无论什么曲目比他弹的好的通常用十个手指数不过来。
kbohm - 2010/1/25 12:11:00
原帖由 阿玛迪斯 于 2010-1-23 0:41:00 发表
[quote] 原帖由 chopin 于 2010-1-22 15:12:00 发表
我觉得国内爱乐者对阿什好像有偏见，其实阿什最大的特色就是真诚，从不故弄玄虚，他的所有录音都在水准以上，这一点极为难得。他的巴赫平均律是最让我动情的，尤其是第一首波澜不惊中慢慢渗透你的心田。他的莫扎特虽然不是那种很有光彩的，但质朴中自有一种动人的魅力。如果你厌倦了那些搔首弄姿，高深莫测的演绎，阿什也 |
。。。十年磨一剑怎么叫迂腐观念了？十年磨一剑和一年磨十剑的目的和用途根本不同嘛，艺术家择善固执、搞精品工程也是情理之中，难道还应当凭录音数量来判定水平高下不成？还有，指责国内乐迷看不惯阿什卡拉扬仅仅因为他们比较商业化恐怕也没有根据吧，怎么能这么武断地推测别人不喜欢阿什的原因？最后，动不动就往国人劣根性这个大帽子上靠也很没意思，中国文化浩瀚广大，精华也好、糟粕也罢，岂是几顶大帽子能概括尽的？
maninov - 2010/1/25 12:30:00
原帖由 kbohm 于 2010-1-25 12:11:00 发表
[quote] 原帖由 阿玛迪斯 于 2010-1-23 0:41:00 发表
[quote] 原帖由 chopin 于 2010-1-22 15:12:00 发表
我觉得国内爱乐者对阿什好像有偏见，其实阿什最大的特色就是真诚，从不故弄玄虚，他的所有录音都在水准以上，这一点极为难得。他的巴赫平均律是最让我动情的，尤其是第一首波澜不惊中慢慢渗透你的心田。他的莫扎特虽然 |
说的很实在
阿玛迪斯 - 2010/1/25 12:52:00
十年磨一剑未必就是精品,一年磨十剑未必就不能件件出精品.能否成为精品,所谓的标准和时间并不一定有必然关系.这才是我的观点.我并没有去否定十年磨一剑,我的意思是,如果光把时间做为标准就未免迂腐了,有的人3年出一张唱片,而有的人一年出3张,难道前者就一定比后者强?Mozart活了35岁,留下了多少精品?如果他也来个"十年磨一剑",那是不是乐迷们的损失?Mozart的很多音乐作品根本就是为了急着交差混饭吃的而写的,你不会因为这个原因去贬低他的音乐价值吧?普通人上大学大多18岁,13岁上少年班也不少见.人和人是不一样的吧.
至于"别人不喜欢老卡和阿什的原因",我并没有武断的说这是您不喜欢的原因吧.我之所以这样说当然有我的根据.以前的爱乐,音乐爱好者这些杂志,以及以前的天涯,伊美姬论坛里面持这样的论调的乐迷多的去了.音乐爱好者的100期里,陈立曾经长篇累牍的讨伐老卡,谈他的纳粹党徒的经历.请问这和他指挥的音乐又有多大关系.就象中国传统中总是强调,人品和做学文的关系一样,您觉得一定是必然的吗?我提到国内乐迷,不过是回复Chopin兄的"国内爱乐者对阿什好像有偏见"而已.不过话说回来,在Amazon和Google的音乐论坛和评论里面还真很少看到对音乐家们这些方面的指责.
kbohm - 2010/1/25 16:35:00
只要是论争，大抵各持一理总归各落在一边，关于这些名家的高下，历史自有定论，乐迷也会有自己的评价。如人饮水，冷暖自知。
不过冷眼旁观，大师级艺术家里十年磨一剑尚未出精品者，我倒还真没见过。我想只要是大师级艺术家，那么一年磨十剑虽然未必出不了精品，但十年磨一剑肯定能出精品。
此外，莫扎特最好的一类作品里，实际上很少有应景之作。莫扎特混饭吃的一类作品，与其精心打造的一类作品，其差异仍然显而易见。所以天才归天才，要出精品功夫还是要做到位。把莫扎特最经典的一类作品挑出来，看看占总作品的比例，再考证下其创作历程，应当不难看出应景之作和精心创作的区别，即令在天才如莫扎特身上，也有较明显的体现，更毋宁说其他艺术家了。一言以蔽之，天才如莫扎特，其精心构思的作品和随意挥就的作品，水平高下也是一听可知。
ps：1、老实说，我个人很不喜欢那个陈立，某种程度上他的乐评看起来是种折磨。 2、十年磨一剑之“十年”只是一种比喻，仅指比普通情况耗费更多心力，兄台似乎直接理解为365天乘以10，故而以莫扎特做论据？恐怕有些误会我的意思了。若真是365乘以10，那人生有几个十年呢？我的意思只是说艺术家尽心创作的作品比其随意创作的作品水平会更高，不论有多高的天才，越尽心成就便应该越大。实际上我认为，如果莫扎特能够不为生活所困，少创作点应景之作，那么即使他创作的作品数量少一半，但留下来的精品可能更多，质量可能更高。因为他有更多时间和心力去尽情挥洒他的天才，而非耗费在应景之作里。兄台以为然否？
watertnt - 2010/1/25 18:50:00
這個貼很有意思
辯論雙方互相贈送大帽子，頗有文革遺風，厲害
桂猪 - 2010/1/26 3:33:00
我觉得他弹莫扎特挺好的，我听过他的24钢协，不错啊！
3L-AUDIO - 2010/1/26 7:09:00
qianlufei - 2010/2/6 22:46:00
原帖由 洗牌出碟 于 2010-1-25 12:01:00 发表
演奏得也不是不好，
就是无论什么曲目比他弹的好的通常用十个手指数不过来。 |
到位！！
bruce1906 - 2010/2/7 4:27:00
原帖由 chopin 于 2010-1-22 15:12:00 发表
我觉得国内爱乐者对阿什好像有偏见，其实阿什最大的特色就是真诚，从不故弄玄虚，他的所有录音都在水准以上，这一点极为难得。他的巴赫平均律是最让我动情的，尤其是第一首波澜不惊中慢慢渗透你的心田。他的莫扎特虽然不是那种很有光彩的，但质朴中自有一种动人的魅力。如果你厌倦了那些搔首弄姿，高深莫测的演绎，阿什也许是最后的归宿。就像你在外面和各种类型的情人都相处的腻了，也许会突然发现还是老婆最适合你。 |
同意这位的看法。
对阿什肯纳奇的偏见好像是个传统，其实真正拿起来听进去或许会有不一样的看法。我之前也是觉得他不过尔尔，但是听过他的2张莫钢协后，不得不说，很棒。他很有灵性，而且演绎非常自然。
ygc8868 - 2011/4/4 9:09:00
想问问lz及各位烧友，阿什的这套协奏曲是环保装的吗？
我新买了一套阿什演奏的莫扎特钢琴协奏曲，封面与lz提供的封面一模一样，但却是环保装的。我看它的发行日期是1997-06-24。97年就有环保装了？还是我买错了？想请各位烧友解答。
赫连春水 - 2011/4/4 17:47:00
不错的一套，个人觉得乐队协奏部分比配来西亚的更精致，当然阿十的功力也是相当了得，喜不喜欢也只是个人的感觉了，从技术及音乐感觉上此人造诣很深。
hitom - 2011/4/4 21:29:00
阿什的听过肖邦若干，感觉很灵动，便有了好感，想必其他的也不错。
yueminglou - 2011/4/5 20:37:00
这个说得太妙了，也就是“平平淡淡才是真”！不过说实在，阿什克纳吉的作品确实没有太多自我风格，话说回来，要古尔德弹奏第19、20 ，你怎么想，呵呵
chopin - 2011/4/6 11:19:00
从某种角度上来说，古尔德如同某些自闭症患者，这类人大都在某些方面有特殊的才情，他们沉浸在自己的世界里，说着只有自己才能明白的语言，他们的音乐都是给同类人听的。其实在古尔德的大量粉丝中，真正能听懂他的不足万一，剩下的仅仅是围观起哄而已。
abelwang - 2011/4/6 17:50:00
正好我也正在阿什和佩莱西亚间选择莫扎特钢协全集，阿什的这个版本似乎在国外的网站上受到一定的热捧，听过no.14的一个单张，感觉弹得真诚，音效也不错；佩莱西亚就不用说了，翻企鹅和留声机里的莫扎特钢协版本基本推荐就是他。哥们最近银子有限，在近一年预算里，莫扎特的钢协全集只能采购一套，因此有点难以抉择。各位老师，请指点一二，或还有其他推荐的没？
yueminglou - 2011/4/6 19:50:00
只买一套的话我推荐阿什肯纳吉的，录音很棒，情绪健康；佩拉亚的太阴柔，且录音质量不一，个人浅见
dingruo - 2011/4/6 20:01:00
我春节前买了一套阿什的，还可以。
花鸟虫鱼 - 2011/4/7 11:02:00
我的佩莱西亚550买的，400元转让。一遍都没听完，录音太一般了。感觉不如阿什肯纳吉，海布勒，布伦德尔。
abelwang - 2011/4/7 12:49:00
请收站内短信。
原帖由 花鸟虫鱼 于 2011-4-7 11:02:00 发表
我的佩莱西亚550买的，400元转让。一遍都没听完，录音太一般了。感觉不如阿什肯纳吉，海布勒，布伦德尔。 |
法国组曲 - 2011/4/8 0:42:00
佩拉亚收了三个单张，感觉声音还不错呀。
steveh - 2011/4/11 14:09:00
阿什弹肖邦很不错，他比较女性味。弹其他的都非常一般，品性使然，莫扎特我觉得最好是老年霍洛维茨，天真自然纯洁无染。