发烧论坛
江月 - 2010/1/18 17:05:00
感谢F兄有理有据，我对泰勒曼的声乐虽未听闻，已心中有数了。
对于我等普通爱好者而言，求的是乐趣，谁高谁低，哪个伟大，本无需费心，顶多是胡吹时增加点虚荣和满足感罢了，每个人在音乐中的需求也不尽相同。时间可能说明一切，也可能什么也说明不了。
以个人的趣味而言，是最想找寻这样的音乐：它无须宣泄刺激神经，却能碰触到内心最深层，令人顿觉暖流在心底拥动；它无须将任何理念强加于人，无论你是悲，是喜，它都能以同样的怀抱接纳你，时刻给人以深深的慰籍和支撑；感人肺腑是我的音乐第一要义，这种音乐能激发你去真心热爱，至于好听和音乐表现力，那是最基本的要求了。巴赫的音乐无疑最符合这个需求，而且它似乎永远听不透，既深厚又引人遐想，越听越觉得奥妙无穷。泰勒曼的音乐我也很喜欢，很好听，令人神清气爽，但如果宴席音乐、水上音乐、巴黎四重奏、三重奏鸣曲就是其器乐曲的代表作的话，那这些音乐只能到达耳朵的层次，无法更深入了，我曾比之为甜点，相信这不单是我个人的感觉。但愿这只是我视野所限。
还有声乐方面，我相信以宗教题材而论，“虔信”是首要的打动人心的要素，万老说的“根植于信仰的热情与深情，显然比诗人情怀的展现与文人情趣的寄托要高出一个档次”，我以为是有一定道理的（且不论“档次”的说法是否合适），出身文人群或乡巴佬，反而是最不重要的事情，况且巴赫的“音乐表现力”是毋容置疑的了。泰勒曼又如何？我拭耳以待，相信又是一个令人神迷的世界。
江月 - 2010/1/18 17:24:00
顺带一提，个人总是感觉勃兰登堡、乐队组曲、键盘协奏曲算不得巴赫最好的音乐，甚至有点“苯”，如果和泰勒曼同类作品比的话，泰氏的确技高一筹。但平均律、大小无达到的境界，又是泰氏难以企及的
cktony - 2010/1/18 21:07:00
玲木老爷的CANTATAS,果然别树风味.
谢江兄推介.
附件:
Hi Fi 168 169.jpg
fetonte - 2010/1/18 22:16:00
原帖由 江月 于 2010-1-18 17:24:00 发表
顺带一提，个人总是感觉勃兰登堡、乐队组曲、键盘协奏曲算不得巴赫最好的音乐，甚至有点“苯”，如果和泰勒曼同类作品比的话，泰氏的确技高一筹。但平均律、大小无达到的境界，又是泰氏难以企及的 |
键盘确实是泰氏的弱项，差巴赫太远，毕竟键盘是巴赫的看家功夫，而泰氏似乎并不十分长于乐器，却长于声乐，据说是一名相当出色的抒情男中，其声乐作品之优长，正是得益于此，又如德国的艺术歌曲，近代以来皆以舒伯特为诸家之翘楚，实际上在舒伯特之前，早有长足发展，1750年之前这一体裁的最高典范，便出自泰氏之手，这也与他声乐家的素养不无关系。不仅泰氏与巴赫，历史上的音乐家大抵是如此，总是在最拿手的乐器上取得最骄人的成就，十七世纪至十九世纪中期这一现象最为突出，此前器乐传世者少，而此后音乐家和一切行业一样，分工愈细愈专，音乐家的综合素质反而有所下降，善作曲的不善弹琴，工弹琴又不工作曲，不复如过去那般有专长可恃。
无伴奏器乐曲方面，泰氏成就不低啊，十二首长笛幻想曲不可小视，另外泰氏也有小无，“境界”上可能不如巴赫，但差距应该也不会太大，未达一间耳
fetonte - 2010/1/18 22:26:00
若果能以在下的瓦砾之言发仁兄之珠玉之智，幸甚幸甚
铁血十字 - 2010/1/19 12:03:00
原帖由 江月 于 2010-1-18 17:05:00 发表
感谢F兄有理有据，我对泰勒曼的声乐虽未听闻，已心中有数了。
对于我等普通爱好者而言，求的是乐趣，谁高谁低，哪个伟大，本无需费心，顶多是胡吹时增加点虚荣和满足感罢了，每个人在音乐中的需求也不尽相同。时间可能说明一切，也可能什么也说明不了。
以个人的趣味而言，是最想找寻这样的音乐：它无须宣泄刺激神经，却能碰触到内心最深层，令人顿觉暖流在心底拥动；它无须将任何理念强加于人，无论你是悲，是喜，它都 |
江兄说得不错，我也是觉得听音乐带给我的乐趣，超过了音乐本身。
江月 - 2010/1/19 15:48:00
客气话就不多说了，只望F兄多多发贴，以兄之学识，俺受益匪浅
还有泰勒曼的“笛无”和“小无”早有所闻，这类独奏曲是俺之最爱，却一直忽略未曾听到，是要补补课了
上山砍柴 - 2010/1/19 16:19:00
还是谈谈库普曼吧。
将问题放在比较客观的层面上更好，一旦神化圣化，就没什么好谈了，只剩廉价感慨。
上山砍柴 - 2010/1/19 16:21:00
个人十分喜爱巴赫，也曾于2004年把某“大侠”引进巴赫之门，但是，对于巴赫，我还是一个观点，还他音乐家的本身。
江月 - 2010/1/19 16:28:00
唱片都廉价了，感慨能不廉价么
上山砍柴 - 2010/1/19 16:34:00
楼主的帖子起点很扎实，实在是难得的用心之作。后面不知不觉却跟泰勒曼干上了。
个人感觉，我觉得泰勒曼音乐很休闲。或者其中深意我尚未领略。
上山砍柴 - 2010/1/19 16:36:00
我有一张库普曼的马太。这是这部作品第一个让我感动的版本。相反，克伦佩勒的“名版”我一直不喜欢。
后来的麦克利什也很好。
江月 - 2010/1/19 16:46:00
克论配勒，架子有点大，巴赫还是平实一点好，反而感人
不过听马太我没有不满意的版本，版本之间的差异性远小于音乐本身的吸引力
上山砍柴 - 2010/1/19 18:12:00
的确，版本远小于音乐。
克伦佩勒版没有打动我，或许因为期望过高。
没有听到更多的库普曼的巴赫，可能因为没有将重点放在康塔塔上的缘故。
以前好像见过一个环保装，不便宜，因此也没多去琢磨。
上山砍柴 - 2010/1/19 18:15:00
前面所以说泰勒曼的音乐很休闲但也可能还更有深意，是因为巴赫的音乐看似无情（键盘和弦乐独奏作品）却意味深长。因此，也不排除在“休闲”中找到另一种广袤。
江月 - 2010/1/20 10:02:00
康塔塔的好版本很多，找一些自己喜欢的就够了，当然胃口好的也可以多听一些，反而买一套全集个人觉得不是必须的
泰勒曼更有深意是很有可能的，尤其是在一些慢乐章。巴罗克时期有很多耐品的音乐，有待我们去用心发掘，比如维瓦尔第，也是越听越有味。对比之下也感觉到巴赫的伟大是在于其包容，他不是属于某个时代的
江月 - 2010/1/20 11:41:00
加德纳的演绎，总是洋溢着激情，不过，这种激情却不那么“神性”，而更象是来自于人类自身歌唱和舞蹈的原始本能，很让人畅快。我欣赏加德纳直率、单纯、生机勃发的风格，尽管在某些段落会感觉虽表情丰富，但感情似乎稍显浅白，有刻意之嫌。无论如何，加德纳能在一年内巡回演出并录完全部康塔塔，不愧是牛人，这些碟也是很好的收藏品，但SDG的我已不想多买了，想听加德纳，ARCHIEV的制作也毫不逊色。
herodotus - 2010/1/20 13:14:00
我觉得加德纳的用意清楚了，他的碟封面，全都是第三世界的苦难之人，在亚马逊上浏览多次，开始还有些惊奇，后来也就理解了。他的唱片已经收全，听听也不错。正如江兄所言“而更象是来自于人类自身歌唱和舞蹈的原始本能”。
江月 - 2010/1/20 14:54:00
已经收全？前段时间看起来好象计划中的还没出完，莫非现在已功德圆满？一共几套？
江月 - 2010/1/20 15:04:00
也不单是苦难之人，还有小和尚，小修女，慈祥的长者，淳朴的村民，等等
herodotus - 2010/1/20 16:47:00
我觉得是受苦之人，都是亚洲人
seawindni - 2010/1/20 19:58:00
原帖由 江月 于 2010-1-14 11:06:00 发表
我也想过，但想到可能要再等五年，还未必马上打包，还是先听为快了 |
罪过阿，罪过，最近坛子里有同学出售玲木的5个10CD小包，价格便宜，所以拿下了......前几天刚刚说等大包的......
另外我也有
Fritz Werner 的3个10CD包子，确实是很不错的老版演绎，听了无数遍了。
scfan - 2010/1/21 8:48:00
原帖由 seawindni 于 2010-1-20 19:58:00 发表
罪过阿，罪过，最近坛子里有同学出售玲木的5个10CD小包，价格便宜，所以拿下了......前几天刚刚说等大包的......
另外我也有[url=http://music.sina.com.cn/yueku/mi.php? |
是福气啊，何来罪过。。。
scfan - 2010/1/21 8:51:00
原帖由 herodotus 于 2010-1-20 16:47:00 发表
我觉得是受苦之人，都是亚洲人 |
小日本似乎没受什么苦
spenser - 2010/1/21 8:59:00
原帖由 cktony 于 2010-1-18 21:07:00 发表
玲木老爷的CANTATAS,果然别树风味.
谢江兄推介. |
tony兄:請問哪裡買的，我也有興趣聽聽。
江月 - 2010/1/21 10:03:00
羡慕啊，羡慕，我怎么没赶上？
江月 - 2010/1/21 10:10:00
从眼神看来，大部分我感觉到一种单纯、清澈，也许他们生活并不那么优越，但透露着人类最本真的状态，我想这也是设计者的用意吧
herodotus - 2010/1/21 11:56:00
这些照片肯定出自拍照大师的手笔，表现的是阿拉伯和亚洲穷苦人，当然不会是邪恶和仇视的目光，但被用在康塔塔的封面上，我觉得是需要被拯救的意思，多次浏览亚马逊，多次的看这些唱片，就是这一个看法，其他的巴赫康塔塔的封面大都取材古老的油画或教堂，唯有加德纳是这样的。
