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alma - 2009/12/28 23:23:00

原帖由 shinelb 于 2009-12-27 2:05:00 发表 原帖由 alma 于 2009-12-26 22:46:00 发表 现场听下来Sejong乐队的音色还可以，但是大提琴不行。沙汉姆在上海的演出我觉得一般，没有特别出彩。 这次有没有聚会大家一起去啊？

没有聚会。沙汉姆的上海演出票房惨淡，我在楼座上只看到3成观众。原因大概是：
1）沙汉姆的演的曲子不是很热门（好像是海顿，和巴赫小无第三曲），Sejong乐队也是很少人知道。
2）那个周末排满了演出，周五是格里莫，周六是王健，周七是沙汉姆。像我这样三场全部赶场的似乎不多。（格里莫那场倒是朋友们见到了不少，大王、马勒、曼弗雷德、bluesky、jenny、Guinness、Hofman、wangwei_99------。还有枯荷听雨和苏州。枯荷听雨老兄我太佩服了，我3个月来在上海见到他三回了，他从武汉飞过来啊）。沙汉姆那场见到了本地DIY名人张胜军先生。反正沙汉姆那场的人是最少的。

全场演出，我最满意的演出与沙汉姆无关，是格里约夫的《最后的轮舞》

shinelb - 2009/12/29 2:50:00

真是英雄会啊，各位基本上都认识。

shinelb - 2009/12/29 3:00:00

原帖由 ZXW2216 于 2009-12-28 19:20:00 发表 凑个热闹。。。 巴伯那首，我手里还有个哈恩的，比较起来。。。。哈恩的音色似乎更适合这种色彩浓郁的作品，相比较下沙汉姆的音色太艳丽了，显得有些轻快（或者说是很清新的感觉，全凭个人喜好），曲子倒是真好听，据资料说第三乐章是后来在委托人的要求下加上去的，并不是作者本意。。。。所以那个玩命快的快字乐章我也真的是不喜欢。。。。。第一乐章小提琴出来的那一下到真的是很明媚。。。。。。。。。

老兄：好像不是这样的。巴伯写了前两个乐章，委托人很满意，但后来巴伯写第三乐章的时候，委托人不满意，要巴伯修改，巴伯不干，结果巴伯退回了一半酬金。

shinelb - 2009/12/29 3:10:00

原帖由 ZXW2216 于 2009-12-28 19:27:00 发表 再借宝地说个DVD的怪现象（可能只在我这有这个情况），同样的曲子，DVD似乎比CD更好声？？！！ DG哈恩的那张连采访带现场的DVD中，莫扎特一曲的音色就明显好过同是两位演奏家的CD。。。。 克莱默后来的那版巴赫无伴奏也是，DVD的声音很饱满，而CD就尖利的多了，看了日期，同一个录音。。 难道CD的信息量主要集中体现在高频上？？？？？轻薄爽脆，太像薯片了。。。。。口感到真的不错，可惜了了，垃

CD一般不要用DVD来播放，一般用专门的CD机。如果你用CD机听大编制的交响曲比较结果可能会不同。唱片公司一般不会自己打倒自己的。

shinelb - 2009/12/29 3:20:00

原帖由 qianlufei 于 2009-12-28 23:00:00 发表 西贝柳斯和柴可夫斯基小提琴协奏曲，将老柴和奥依斯特拉赫的一比，就觉得技巧太不行了，从此不太收他的唱片。也难怪，拿年轻人和炉火纯青的大师比，是不公平的。

我没听过这张。90年代的音响店一般都用这张唱片试音的，估计是因为这张唱片声音效果特别好。

水天堂 - 2009/12/29 8:35:00

原帖由 shinelb 于 2009-12-29 3:00:00 发表 [quote] 原帖由 ZXW2216 于 2009-12-28 19:20:00 发表 凑个热闹。。。 巴伯那首，我手里还有个哈恩的，比较起来。。。。哈恩的音色似乎更适合这种色彩浓郁的作品，相比较下沙汉姆的音色太艳丽了，显得有些轻快（或者说是很清新的感觉，全凭个人喜好），曲子倒是真好听，据资料说第三乐章是后来在委托人的要求下加上去的，并不是作者本意。。。。所以那个玩命快的快字乐

1939年巴伯受一位美国富商的被保护人的委托而作。据说当作者写好第一、二乐章时，请一位小提琴家试奏，那位青年小提琴家嫌它太简单，缺少协奏曲的光彩。于是作者答应在末乐章中给这位青年足够的机会炫耀他的技巧，谁知末乐章写成，那位小提琴家又嫌它太难了。所托之人见此则要求巴伯退款，不幸巴伯钱已经用光，只好另请一位小提琴家试奏这一乐章，结果证明它并非无法演奏。这场风波的结局以作曲家退回半数酬金，受托为之写这部作品的小提琴家让出首演权了事！值得一提的是所有文字都回避了那个青年小提琴家的名字。

scfan - 2009/12/29 8:52:00

原帖由 水天堂 于 2009-12-29 8:35:00 发表 值得一提的是所有文字都回避了那个青年小提琴家的名字。

是否M？

水天堂 - 2009/12/29 10:40:00

原帖由 scfan 于 2009-12-29 8:52:00 发表 原帖由 水天堂 于 2009-12-29 8:35:00 发表 值得一提的是所有文字都回避了那个青年小提琴家的名字。 是否M？

巴伯的小协我已经收集了19个版本，也查过很多资料，但都回避了此人的名字。

水天堂 - 2009/12/29 10:54:00

IMG_0385.jpg(147.17 K)

2009/12/29 10:53:59

若飞公子 - 2009/12/29 11:28:00

标哥推荐的第一张罗曼史，虽然是张“味精”片，但我在疲劳时还是经常拿出来欣赏欣赏的，消消闲十分8错。

shinelb - 2009/12/29 11:52:00

原帖由 水天堂 于 2009-12-29 10:40:00 发表 原帖由 scfan 于 2009-12-29 8:52:00 发表 原帖由 水天堂 于 2009-12-29 8:35:00 发表 值得一提的是所有文字都回避了那个青年小提琴家的名字。 是否M？ 巴伯的小协我已经收集了19个版本，也查过很多资料，但都回避了此人的名

我听了几遍那个第三乐章，感觉速度太快了，令人以为海菲兹来了。

shinelb - 2009/12/29 11:56:00

原帖由 若飞公子 于 2009-12-29 11:28:00 发表 标哥推荐的第一张罗曼史，虽然是张“味精”片，但我在疲劳时还是经常拿出来欣赏欣赏的，消消闲十分8错。

我认为这张碟不错的，遗憾的是贝多芬那两首小提琴浪漫曲还是没有大卫拉得好。所以我还是比较喜欢一些经得起时间考验，相对老一点的录音。

若飞公子 - 2009/12/29 18:47:00

现在拉琴的都太浮躁了，要比大卫拉的好基本没有可能性。
除了大局观差距明显外，主线的把握和大卫那一代根本没的比，和MINTZ、帕尔曼、祖克曼这一辈都不是一个层次上的。

shinelb - 2009/12/29 18:51:00

原帖由 若飞公子 于 2009-12-29 18:47:00 发表 现在拉琴的都太浮躁了，要比大卫拉的好基本没有可能性。 除了大局观差距明显外，主线的把握和大卫那一代根本没的比，和MINTZ、帕尔曼、祖克曼这一辈都不是一个层次上的。

我们这些业余的和专业人士的看法就不一样。哈哈。真理是否应该只有一个？

ZXW2216 - 2009/12/29 19:17:00

原帖由 shinelb 于 2009-12-29 3:10:00 发表 [quote] 原帖由 ZXW2216 于 2009-12-28 19:27:00 发表 再借宝地说个DVD的怪现象（可能只在我这有这个情况），同样的曲子，DVD似乎比CD更好声？？！！ DG哈恩的那张连采访带现场的DVD中，莫扎特一曲的音色就明显好过同是两位演奏家的CD。。。。 克莱默后来的那版巴赫无伴奏也是，DVD的声音很饱满，而CD就尖利的多了，看了日期，同一个录音。。

我极少用DVD听CD。。。但是这两个差太多，想忽略都难啊。。。。。。。。

ZXW2216 - 2009/12/29 19:20:00

原帖由 水天堂 于 2009-12-29 10:40:00 发表 原帖由 scfan 于 2009-12-29 8:52:00 发表 原帖由 水天堂 于 2009-12-29 8:35:00 发表 值得一提的是所有文字都回避了那个青年小提琴家的名字。 是否M？ 巴伯的小协我已经收集了19个版本，也查过很多资料，但都回避了此人的名

巴伯1939年在瑞士开始创作这部作品，同年年底完成。这部作品当时应美国一位名叫塞缪尔•费尔斯的商人的委托，交由他的养子、一位年轻的小提琴家伊索•布瑞塞利演奏。当布瑞塞利看到完成的头两个乐章的谱子以后，他对巴伯解释说作品中那传统的抒情性太强烈，独奏部分没有什么技巧。巴伯答应在末乐章要突出技巧性，结果使独奏者最后惊呼第三乐章几乎无法演奏！作品印刷出版时，没有题写该作品赠与人的姓名。此作品于1941年2月，由阿尔伯特•斯波尔汀（Albert Spalding）担任独奏，费城管弦乐团协奏，在尤金•奥曼迪的指挥下首演。1948年巴伯对作品又进行了重新改编，1949年正式刊印出版。

ZXW2216 - 2009/12/29 19:25:00

他的维尼亚夫斯基和拉宾的比较起来如何？（不和海菲兹比，用脚后跟想都知道比不过，在维尼亚夫斯基这谁都比不过海菲兹）

水天堂 - 2009/12/29 20:17:00

伊索•布瑞塞利，英文？

ZXW2216 - 2009/12/29 21:32:00

我也找不到。。。。。。。

若飞公子 - 2009/12/30 8:21:00

原帖由 shinelb 于 2009-12-29 18:51:00 发表 原帖由 若飞公子 于 2009-12-29 18:47:00 发表 现在拉琴的都太浮躁了，要比大卫拉的好基本没有可能性。 除了大局观差距明显外，主线的把握和大卫那一代根本没的比，和MINTZ、帕尔曼、祖克曼这一辈都不是一个层次上的。 我们这些业余的和专业人士的看法就不一样。哈哈。真理是否应该只有一个？

历史总是惊人的相似，真理不会自己说自己是真理的，地球氛围再日新月异的变化，发展轨迹和恐龙时代的白垩纪比照样有它们的共性。哈哈，标哥同意否？

shinelb - 2009/12/30 8:40:00

原帖由 若飞公子 于 2009-12-30 8:21:00 发表 原帖由 shinelb 于 2009-12-29 18:51:00 发表 [quote] 原帖由 若飞公子 于 2009-12-29 18:47:00 发表 现在拉琴的都太浮躁了，要比大卫拉的好基本没有可能性。 除了大局观差距明显外，主线的把握和大卫那一代根本没的比，和MINTZ、帕尔曼、祖克曼这一辈都不是一个层次上的。 我们这

我觉得每一个时代都有天才。优秀的作品是由人的本质决定的，最重要的不是那些外在因素。

若飞公子 - 2009/12/30 8:48:00

标哥，早啊！萨哈姆我觉得不属于标哥所描述的那种天才，不过现在他还年轻，待他六十后出什么样的水准就很能说明问题了。现在外因和内因都已经不再当年，古典黄金年代随便拉一个二流乐手出来都不比现在在狂捧的那几位差。

shinelb - 2009/12/30 8:58:00

哈哈，我没有说沙汉姆是真正的天才啊。
我想讨论一下是否音乐这门艺术是按照一条直线发展的？
我认为不是的。
虽然说技术在完善，但起决定性作用的还是人。
举个例子：最明显的就是西盖蒂。

若飞公子 - 2009/12/30 9:52:00

演奏者也受听众倾向性影响的，呵呵，内外都有影响的。

scfan - 2009/12/30 10:59:00

原帖由 若飞公子 于 2009-12-30 8:48:00 发表 现在外因和内因都已经不再当年，古典黄金年代随便拉一个二流乐手出来都不比现在在狂捧的那几位差。

后半句基本同意，前半句不同意
大唱片公司热捧的新人，商业泡沫居多，当然也不乏天才青年，比如杜达梅尔，看过他的萨尔茨堡音乐节现场DVD后，觉得他的确有两把刷子，至于若干年后是否会成为伯恩斯坦那样的宗师现在还不好说。
但一些散落在小唱片公司的无名艺术家，出来的唱片知音寥寥，比如朱小玫，几乎没人认识，在我听来她的巴赫弹奏即便把所有巴赫的名演（包括历史录音）拿出来也没人能超过她。
古典音乐的真正黄金年代，并不是录音时代，而是现场音乐会时代。真正的大师不是靠录音而是靠现场的。即便现在，在欧洲的众多音乐节、各地的现场音乐会里、各个音乐学院里，还隐藏了大量这样很少录音或者从不录音的真正高手。

若飞公子 - 2009/12/30 11:15:00

扭屁股兄台能把巴赫所有的名演都听过很不容易，应该说这观点也是十分中肯的！谢谢提供咨讯，朱小玫同志一定仔细留意一下。

若飞公子 - 2009/12/30 11:20:00

也麻烦扭屁股兄台介绍一下朱姓同志。谢谢了！

doremi4 - 2009/12/30 15:11:00

原帖由 若飞公子 于 2009-12-30 11:20:00 发表 也麻烦扭屁股兄台介绍一下朱姓同志。谢谢了！

不是同志是大婶啦
http://www.bach-cantatas.com/Bio/Xiao-Mei-Zhu.htm
简单翻译下
出身于音乐世家 从小学琴 8岁就在各大电视广播上露面 10岁进入National School of Music
因为文-革停止了学习 下放5年 偷偷练琴 79年赴美国
85年到巴黎并定居 在法国 欧洲 南美 俄罗斯和澳大利亚巡演
94年起受Théâtre de la Ville和Théâtre Colon of Buenos Aires之邀定期演出

她录过Bach的Goldberg Variations和Partitas
Scarlatti的17首Sonatas Schumann的童年情景
还和Alexandre Tharaud一起录了3张的Schubert四手联弹
同时还在Conservatoire National Supérieur de Musique of Paris任教

ps. 据说11月左右回上海录了平均律?
ps2. Alexandre Tharaud是我现在非常欣赏的一位法国钢琴家 他的法国作品很灵

若飞公子 - 2009/12/30 17:03:00

有机会留意一下她的演出

alma - 2009/12/30 18:07:00

原帖由 scfan 于 2009-12-30 10:59:00 发表 原帖由 若飞公子 于 2009-12-30 8:48:00 发表 现在外因和内因都已经不再当年，古典黄金年代随便拉一个二流乐手出来都不比现在在狂捧的那几位差。 后半句基本同意，前半句不同意 大唱片公司热捧的新人，商业泡沫居多，当然也不乏天才青年，比如杜达梅尔，看过他的萨尔茨堡音乐节现场DVD后，觉得他的确有两把刷子，至于若干年后是否会成为伯恩斯

如果不是scfan兄下手快，朱小玫的平均律就归我了。

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