小麒麟 - 2009/12/23 12:05:00
原帖由 胆神 于 2009-12-23 11:21:00 发表
SACD层多声道，日本人的产品不会乱来
市价应该不用60-70美元，这只是厂建议价 |
你不是有货在手，为什么还这样胡说八道？
这一套制作的SACD层都是双声道，根本没有多声道的事情。
这个在SA-CD上早讨论过了。DECCA也从来没有制作过多
声道的母带录音。
Raxel - 2009/12/23 12:32:00
每个人的消费观念不同,收入水平不同,对某个事物的喜爱程度不同.有人觉得买100元/张的原版就是贵了,有人觉得买10元/张盗版也没必要,下载就可以.有什么可以唧唧歪歪好争论的.
SACD没有在市场成功并不是因为日本厂商把价格订在50美元/张的原因.它在美国厂商把价格订在20美元以下/张的时候就已经失败了.
所以觉得贵,自己多赚钱.其他都是废话.
小麒麟 - 2009/12/23 12:41:00
原帖由 Raxel 于 2009-12-23 12:32:00 发表
每个人的消费观念不同,收入水平不同,对某个事物的喜爱程度不同.有人觉得买100元/张的原版就是贵了,有人觉得买10元/张盗版也没必要,下载就可以.有什么可以唧唧歪歪好争论的.
SACD没有在市场成功并不是因为日本厂商...... |
诛心了吧？如果我告诉你就是把这个品牌的全部SACD全买下来，包括刚刚推出的《指环》，也不过我今年年终奖金的10％，或者我一个月工资的10％，你还会这么信口诛心吗？扯出收入水平，嘿嘿，难道你的理解力就只这个水平吗？切！
lqdxy - 2009/12/23 12:46:00
这个系列我花400元买过一张贝多芬序曲，因家中没有SACD机，就只能听CD层，并非象有些朋友说的是XRCD，是普通的CD层。仅就CD层的音效，我确实没感到有什么突出的地方，可以说演录均不如PHILIPS马舒尔那套序曲，可能是SACD层会有脱胎换骨的表现吧，所以建议拥有高档SACD机的烧友购买此骚碟。
书架箱 - 2009/12/23 12:47:00
lqdxy - 2009/12/23 12:51:00
希望楼上两位就此打住，别再讨论收入等与唱片无关的话题。
本人确实感到小日本为什么对CD层的制作会如此马虎？以前买过的SACD唱片其CD层的音效均是不错的。
小麒麟 - 2009/12/23 13:08:00
http://sa-cd.net/alltitles/506这是这个系列的目录，其中的瓦格纳《指环》是最新的。从目前已知的资料，全部都是很旧的DECCA双声道录音的再处理，肯定不是多声道录音。
作为数百张SACD的收藏者，我有一个忠告：如果一张SACD不是多声道的制作，基本就不存在收藏的价值。呵呵。这是实话实说。前面说的这一套SACD，可以肯定的说不是多声道的。它效果上的“优异”性，那就肯定是可疑的。如果这个厂商用心做SACD，比如把DECCA的原始母带再翻出来混录成多声道，那它至少还下了点功夫。但事实上，这个系列最初推出时，就是为了作为TEAC某些高档SACD机附送的试音碟来做的。它下的功夫本来有限，甚至DECCA提供的到底是什么音源都没有标明。倒是一些发行商把价格搞成了天价。
Raxel - 2009/12/23 13:27:00
如果多声道是SACD可以成功的必要条件,那么SACD是可以倒了.
首先DSD并不比24/96 PCM保真度高多少,更比不过24/192, 需要多声道,普通DVD,或者DVD-Audio就可以实现.大部分普通用户家庭并不具有多声道系统,即使是具有家庭多声道系统的用户,那么连接多声道系统的也是DVD机,而不是CD/SACD机.多声道的制作和回放要比双声道麻烦的多,这也是为什么许多老牌的发烧片厂商,例如analogue production, mobile fidelity仍然只发行双声道的SACD.
如果只有在发行新录制的多声道作品才能发挥优势,而再版经典双声道老录音就得到诟病的话,那么SACD又有多少市场前景?和无数的经典老录音相比,每年值得购买的新录音又有多少?请问究竟是买音乐内容,还是买录音格式?
至于把老录音重新remix成多声道,那是哗众取宠的做法,没有市场的.丧失了原来韵味的再版老录音向来就没有多少市场.只有那些原来就是3声道,4声道录音的作品,才值得特地制作多声道.如果在再版老录音上,音质没有优势,只能靠多声道和新录音,那么SACD的确没有前景,因为前比不过普通CD的低价格和易用性,后比不过blu-ray的更高规格24/192多声道,以及网络下载的必然趋势.SACD的优势究竟在哪里?除了让Sony多收些版税,唱片公司可以不让普通用户拷贝,但对普通用户而言,你有得益在何处?
所以,认为没有多声道就不值得购买SACD的想法,其实不是在支持SACD,对SACD的认识也是完全片面的.
挠挠 - 2009/12/23 15:29:00
希望有个客观评测，此双声道SACD和头版LP的比较，（比CD层好是应该的，否则发这套碟就毫无意义了）。另外各大厂商肯定对有历史意义的母带做了数码化保存，否则发霉虫咬（夸张了）就不知降质多少了。这些数码文件泄露的话，版权是个大问题（不能随意复制是个最最起码的前提），它们这帮人也不是吃素的，估计正在琢磨花花肠子呢。
小麒麟 - 2009/12/23 20:08:00
原帖由 Raxel 于 2009-12-23 13:27:00 发表
如果只有在发行新录制的多声道作品才能发挥优势,而再版经典双声道老录音就得到诟病的话,那么SACD又有多少市场前景?和无数的经典老录音相比,每年值得购买的新录音又有多少?请问究竟是买音乐内容,还是买录音格式?. |
你不用问我，我也不想再和你讨论，昨天你的诛心之问，对我很冒犯；更何况你对现下多声道设备销售的了解都有限；至于强调某些厂商只生产双声道，嘿嘿，OUT了吧？
Sam Cooke最新的多声道SACD都不知道也就算了，你就不会去sa-cd.net查一下Mobile Fidelity Analogue Productions ？
论爱乐论到收入水平，真的很让人倒胃口。我就不明白，第一次和你换帖，你质疑我是否人在美国，这一次又来说收入水平，查户口你也不应该这样查吧？慢说我人在美国，收入本来就不成问题；就算你真的不了解我，我的email和常用笔名自1994年中文互连网开始，就一直是固定的。你可以检索出大量我个人的大量信息。要查户口诛心之前，你可看好了对手。
fengbin - 2009/12/23 20:26:00
RAXEL兄说的SACD双声道确实有很多非常好的录音，而且双声道也比较适合在现有音响条件上升级，和RAXEL兄也接触了很长的时间，兄对SACD的了解确实比较丰富，对我的帮助也非常大。麒麟兄好象以前的网名是SACDFAN，与麒麟兄认识我记得是在我的RCA出的SACD系列的讨论中认识的，兄当时对多声道SACD的推崇，使我把设备升到了5.1声道，然后重听了手中全部RCA的SACD发现正如兄所说非常完美。事实上两位都是阅历丰富之人，对唱片的喜爱也超过一般人，只不过在双声道与多声道上产生了争论，其实大可不必，双声道也有许多录音非常好的作品。麒麟兄有空的时候也可以购些听一下，或请RAXEL兄介绍几张您听一下。
fengbin - 2009/12/23 20:33:00
另外对于Esoteric SACD 应该是双声道的，不过看说明是DSD重新制作的，其他的不说，单是科林戴维斯指挥的贝多芬序曲那张麒麟兄就应该买一张听一下。至于价格，如果按照3300日元的标价应该在日本本土也不算很贵的，2004年DG发行的科曾钢琴和莫扎特安魂曲这两张SACD就标价3500日元，比现在的还要贵200日元了。主要还是代理经销商抬高了价格，如果出个象李源或南方一样的代理商的话，就不会有价格上的争论了。
fengbin - 2009/12/23 20:37:00
说实话，我也买了这八张Esoteric SACD 另外订了索尔弟的指环，没有别的原因，就是因为喜欢。不过如果价格下来的话我会更加喜欢。
linnsondek - 2009/12/23 20:59:00
Solti 指环全集？会有市场吗？真替发行商捏把汗！
Raxel - 2009/12/23 22:46:00
原帖由 linnsondek 于 2009-12-23 20:59:00 发表
Solti 指环全集？会有市场吗？真替发行商捏把汗！ |
那个限量1000套,800美刀/套.买的人还是有的.不过估计就是不限量,也就最多卖出去1000套了.
胆神 - 2009/12/24 1:30:00
原帖由 小麒麟 于 2009-12-23 12:05:00 发表
[quote] 原帖由 胆神 于 2009-12-23 11:21:00 发表
SACD层多声道，日本人的产品不会乱来
市价应该不用60-70美元，这只是厂建议价 |
你不是有货在手，为什么还这样胡说八道？
利益申报: 小弟拥有这些SACD，但不是在做CD买卖见议阁下去问朋友借来欣赏，否则所说的一切也是纸上谈兵，毫无说服可语
小麒麟 - 2009/12/24 2:25:00
原帖由 fengbin 于 2009-12-23 20:26:00 发表
RAXEL兄说的SACD双声道确实有很多非常好的录音，而且双声道也比较适合在现有音响条件上升级，和RAXEL兄也接触了很长的时间，兄对SACD的了解确实比较丰富，对我的帮助也非常大。麒麟兄好象以前的网名是SACDFAN，与麒麟兄认识我记得是在我的RCA出的SACD系列的讨论中认识的，兄当时对多声道SACD的推崇，使我把设备升到了5.1声道，然后重听了手中全部RCA的SACD发现正如兄所说非常完美。 |
冯兄好眼力，其实我从国外上这来，有时并不方便，别的不说，我第一次用“艾仑”注册就没能完成，想接着用那个笔名都不可能了，于是就有了那个不伦不类的sacdfun的临时笔名，结果我又老记不住，后来长时间进不来，于是重新启用了我15年前中文互联网还在启动时我就用的笔名了。其实我的笔名几乎就是我的实名。呵呵。
最近听了很多Harmonia Mundi的SACD，效果超好，它出的Mozart三部歌剧，特别是费加罗，非常精致；值得推荐。如果是器乐，5.1的布兰登堡协奏曲也独有天地。
fengbin - 2009/12/24 9:19:00
Harmonia Mundi的SACD费加罗，效果非常出众。此公司出的歌剧我大多十分喜欢。我记得买的该公司的第一张SACD是American Angels（HMU807326）。
fengbin - 2009/12/24 9:22:00
虽然这些SACD录音我个人认为非常不错，不过确实不是多声道的，而是双声道，在唱片背面标示的很清楚STEREO。
Raxel - 2009/12/24 13:22:00
原帖由 小麒麟 于 2009-12-23 20:08:00 发表
你不用问我，我也不想再和你讨论，昨天你的诛心之问，对我很冒犯；更何况你对现下多声道设备销售的了解都有限；至于强调某些厂商只生产双声道，嘿嘿，OUT了吧？Sam Cooke最新的多声道SACD都不知道也就算了，你就不会去sa-cd.net查一下Mobile Fidelity Analogue Productions ？
论爱乐论到收入水平，真的很让人倒胃口。我就不明白，第一次和你换帖，你质疑我是否人在美国，这一次又来说收入水平，查户口你也不应该这样查吧？慢说我人在美国，收入本来就不成问题；就算你真的不了解我，我的email和常用笔名自1994年中文互连网开始，就一直是固定的。你可以检索出大量我个人的大量信息。要查户口诛心之前，你可看好了对手。 |
收入和可支配支出不是等同概念,了解一下经济学.物品的价格当然和消费者的收入,以及喜好程度当然有直接关系,人家在评论SACD的时候,你冲进来说的是价格贵,说是宰人,难道你讨论的是音乐吗?可笑的言论.
Esoteric的SACD在日本的定价就是很正常的水平.Sony的SACD北美定价20美元/张,但在日本发行的时候就是5000多日币,怎么样了?这个问题能单从音乐来讨论吗?你可以议论价格,别人不可以议论收入,可笑的霸王条款.
你知道什么是重新制版吗?唯有把原来的双声道,硬性改成多声道才是重新制作吗?你知道remaster和remix的区别吗?
呵呵，纯粹宰人的公司。
虽然是限量版SACD，但它的制版并没有多声道的内容，仅仅是双声道的SACD，
但以一张SACD就要价60－70美金的做法，用贪婪无稽来描述一点也不过分，建
议对这家公司的SACD全面抵制。 |
可笑吗?SACD的价格还要根据双声道还是多声道来划分.
至于是否讨论,注意这个帖子本来就不是你开的.其实你的帖子才是典型的thread crap.你上过北美论坛应该不会不知道,在国外论坛早就被删帖了.只不过这里管理差,所以还让你废话.
Raxel - 2009/12/24 13:26:00
原帖由 小麒麟 于 2009-12-23 20:08:00 发表
论爱乐论到收入水平，真的很让人倒胃口。我就不明白，第一次和你换帖，你质疑我是否人在美国，这一次又来说收入水平，查户口你也不应该这样查吧？慢说我人在美国，收入本来就不成问题；就算你真的不了解我，我的email和常用笔名自1994年中文互连网开始，就一直是固定的。你可以检索出大量我个人的大量信息。要查户口诛心之前，你可看好了对手。 |
真搞笑,和我谈过去,Raxel这个笔名我也是从94年开始用到现在,但希望说明什么问题呢?我身边从94年开始拨号上网的多了,现在才知道,这也算资历,值得一说. LoL
Raxel - 2009/12/24 13:44:00
顶楼开贴分享买到的SACD.
你进来就说唱片公司宰人,如何不值.然后又说人家是要推销.
人家只能回复
你不是有货在手，为什么还这样胡说八道？
利益申报: 小弟拥有这些SACD，但不是在做CD买卖
见议阁下去问朋友借来欣赏，否则所说的一切也是纸上谈兵，毫无说服可语 |
请问你这个是在讨论音乐吗?究竟是谁小人了?
你除了说SACD要做成多声道,其他也没见你说过什么呀?在这个帖子里面,你哪部份讨论音乐了,贴出来给我看看.
在美国怎么样了?美国价格水平和消费水平是比日本低呀,所以许多CD和SACD的定价就是差许多.客观就是这样.
你在美国一定也上过论坛.也都是这样到处thread crap的吗?
小麒麟 - 2009/12/24 22:16:00
原帖由 Raxel 于 2009-12-24 13:22:00 发表
至于是否讨论,注意这个帖子本来就不是你开的.其实你的帖子才是典型的thread crap.你上过北美论坛应该不会不知道,在国外论坛早就被删帖了.只不过这里管理差,所以还让你废话. |
很让您失望，我在sa-cd.net的相关言论不仅没有被删，而且引起很大的共鸣和进一步的讨论，最后好像连北美经销商的人都要出来澄清说，他们没有price gauging；只是主持人的话，很多人不信。
从你帖子的内容看，你根本就没有理性思考的态度（就看你一开始的诛心，随后的狡辩什么可支配收入，我这两个月买入环球出版的
50多部歌剧全剧，你自己去算我能支配多少吧！），也没有及时的消息渠道（就是不说你对多声道SACD现状的无知，你知不知道过去两年所有Sony的中低档家庭影院都是带SACD播放的？反而是高档系统开始放弃了SACD而改而采用BD），那就只好让你继续愤怒去吧。
你诛心在先，动怒在后，这多不好？保重身体吧。
小麒麟 - 2009/12/24 22:31:00
原帖由 Raxel 于 2009-12-24 13:26:00 发表
真搞笑,和我谈过去,Raxel这个笔名我也是从94年开始用到现在,但希望说明什么问题呢?我身边从94年开始拨号上网的多了,现在才知道,这也算资历,值得一说. LoL [/font |
真的没有必要谈这个，因为我不在国内发展，你不了解不算什么错。作为海外某大型新闻网的创始人和前CTO（刚刚被香港于品海收购，相关消息从这个线索开始就很好检索了），我对海外中文互联网发展的贡献和相关的资历阅历，自然不是你这种拨号上网就算数的阅历可以比较。
我来这，只想谈爱乐，谈唱片，和相关的内容和技术，这类话题就此打住，只是希望你不要动不动就质疑别人的动机收入这类无聊的话题。我无意间说到在美国的连锁店Border现在还可以买到SACD，你就用“号称身在美国”来质疑，你要证明什么呢，证明你比我更了解美国？这是什么讨论态度呢？
你要觉得这样谈爱乐很有意思，我还真无意奉陪了。
胆神 - 2009/12/24 23:26:00
原帖由 小麒麟 于 2009-12-24 22:16:00 发表
[quote] 原帖由 Raxel 于 2009-12-24 13:22:00 发表
至于是否讨论,注意这个帖子本来就不是你开的.其实你的帖子才是典型的thread crap.你上过北美论坛应该不会不知道,在国外论坛早就被删帖了.只不过这里管理差,所以还让你废话. [font=Arial, Helvetica, san |
I really would like to see how your influence in sa-cd.net was and please quote your thread here.
You are right that Sony Blue Disc has already marketed to replace the SACD in hiend but it doesnt necessarily mean that SACD is trash.
胆神 - 2009/12/24 23:40:00
原帖由 小麒麟 于 2009-12-24 22:31:00 发表
[quote] 原帖由 Raxel 于 2009-12-24 13:26:00 发表
我来这，只想谈爱乐，谈唱片，和相关的内容和技术，这类话题就此打住，只是希望你不要动不动就质疑别人的动机收入这类无聊的话题。我无意间说到在美国的连锁店Border现在还可以买到SACD，你就用“号称身在美国”来质疑，你要证明什么呢，证明你比我更了解美国？这是什么讨论态度呢？ LoL |
I came here to share the Esoteric SACD with audiophiles here but was challenged by your arrogant attitude. If this is what you mean "我来这，只想谈爱乐，谈唱片，和相关的内容和技术............." , then why can't Mr. Raxel challenge you in return.
小麒麟 - 2009/12/25 0:13:00
原帖由 胆神 于 2009-12-24 23:40:00 发表
I came here to share the Esoteric SACD with audiophiles here but waschallenged by your arrogant attitude. If this is what you mean"我来这，只想谈爱乐，谈唱片，和相关的内容和技术............." , then why can't Mr. Raxelchallenge you in return. |
It should be understood that you have your right to promote whatever you like, and it is also my right to advocate that such marketing move is not good for the general SACD market. This is especially true when Pentatone hinted that they are willing to look into Decca and EMI's vaults for future SACD release.
If you think in this way, then we are all right about things, and then there is no offense or defense. We are both making some points. Your good wills to spread good news (that such a good sacd still exists) is irrelevant to the fact that such products have been used in price gauging, especially in north America.
Of course, I made some other remarks, but let's focus on facts, not someone's attitude, please. First of all, your advocate of those SACD as multi-channel is simply wrong. That is the fact. I do not think correcting such hearsay or belief is arrogant in anyway. If you did not know you got a wrong impression about the MC for those sacd you bought, at least you know it by now.
胆神 - 2009/12/25 0:58:00
原帖由 小麒麟 于 2009-12-25 0:13:00 发表
[quote] 原帖由 胆神 于 2009-12-24 23:40:00 发表
It should be understood that you have your right to promote whatever you like, and it is also my right to advocate that such marketing move is not good for the general SACD market. This is especially true when Pentatone hinted that they are willing to look into Decca and EMI's vaults for future SACD release.
If you think in this way, then we are all right about things, and then there is no offense or defense. We are both making some points. Your good wills to spread good news (that such a good sacd still exists) is irrelevant to the fact that such products have been used in price gauging, especially in north America.
Of course, I made some other remarks, but let's focus on facts, not someone's attitude, please. First of all, your advocate of those SACD as multi-channel is simply wrong. That is the fact. I do not think correcting such hearsay or belief is arrogant in anyway. If you did not know you got a wrong impression about the MC for those sacd you bought, at least you know it by now. "我来这，...... |
Apparently, we have very different point of view whereas this thread is to share my experience for the Esoteric SACDs. I don't really care about the price issue as long as I can afford but if you still insist on the price gouging (not guaging) issue, you are recommend to start yourself a new thread.
Last but not least, my concept for channeling are either mono or multi (including 2). I never touch the 5.1 or 7.1 etc and multi for me means two. My regret if this is causing any inconvenience.
Raxel - 2009/12/25 10:08:00
原帖由 小麒麟 于 2009-12-24 22:31:00 发表
很让您失望，我在sa-cd.net的相关言论不仅没有被删，而且引起很大的共鸣和进一步的讨论，最后好像连北美经销商的人都要出来澄清说，他们没有price gauging；只是主持人的话，很多人不信。
从你帖子的内容看，你根本就没有理性思考的态度（就看你一开始的诛心，随后的狡辩什么可支配收入，我这两个月买入环球出版的50多部歌剧全剧，你自己去算我能支配多少吧！），也没有及时的消息渠道（就是不说你对多声道SACD现状的无知，你知不知道过去两年所有Sony的中低档家庭影院都是带SACD播放的？反而是高档系统开始放弃了SACD而改而采用BD），那就只好让你继续愤怒去吧。
你诛心在先，动怒在后，这多不好？保重身体吧。 |
你可以自己开贴讨论SACD的售价,质疑某些公司的定价策略,这都没有问题,但在别人开贴推荐,分享自己软件的时候,你煞风景地冲入,责问,质疑别人的判断能力.那就是thread crap.
所以你上面的回复,和我对你的质疑,并不是同一件事情.
同时不要把sa-cd.net搞得好像很大,很有影响的SACD网站,其实他就是一个纯粹为了个人兴趣,
私人建立的网站,当时他建sa-cd.net之前,在Audio Asylum找大家帮忙测试网站的时候就彼此认识了.所以你不要这里来和我谈这个资历.
千万不要来和我谈Sony对SACD的支持,他们的软件部分已经完全退休.Sony PS3最新型号不支持SACD.就是他们对SACD态度的最好说明.低端机所谓带多声道输出的型号,也是在市场上不值得一提的角色.上不能吸引高端audiophiler,下不能吸引普通用户,因为除了古典类软件,其他类型的软件每年发行量屈指可数.你知道古典类软件,包括CD在内,在美国市场占每年软件的销售量才只有多少?
每谈到SACD.急吼吼到每个帖子里面重申SACD没有多声道不值得购买的是你,不是我.你还是多歇歇吧,要说玩SACD,你后来了N年,要说对它的认识,也是井底之蛙而已.