发烧论坛
jshakszx - 2009/11/11 11:09:00
好文鼎
万众 - 2009/11/11 12:03:00
1、说人类不存在，只存莫扎特是打比方，充分反映了爱因斯坦的困惑而已，没必要去深究。
2、古典音乐的赏折与美食的过程这个比喻是个托词，不必辬之。以爱兄所列二段赏乐短文为例。第二段是包含了第一段的。且不仅说了结构，还有旋律音型及走向、配器，力度等等，
3、古典经典作品的欣赏 ，是一个理性-感性-再理性-再感性的复杂过程。不仅需要知道乐曲的乐理分析“其实是初级的”。而且需要广博的多方知识、修养的参与作用。也需要丰富的阅历、经历。所以才会有常听常新一说。这也是音乐艺术的抽象、多义的魅力所至。
4、对技的欣赏广泛存在于各类艺术门类。音乐亦然，作曲、演奏都有技高低之分。最高之技似无技。似自然天成，莫扎特的作曲就似天授，无论谁、怎么去分折。都无法挑剔。所马勒老柴等等大师都得跪拜。
爱兄的话题是个怎样赏乐的大话题了。巴哈与莫扎特音乐的相似也有----那就是古典美。“又一个大而又大的美学命题。”
metalfan - 2009/11/11 13:11:00
“我喜欢的一句话：音乐只在人间而非天堂存在!如果人类不再存在，莫扎特或者音乐就不会也没有必要存在了。离开了人的感情，音乐还的什么意义？”
可惜你喜欢的这句话是错的，就音乐本身而言，他不仅存在于人间，也存在于天堂，假使有天堂的话，人类在现在人世间的存在，也只是人类存在的一种形式而已，所以不管人类是以何种方式存在，当然也是假使人类还有别的一种什么存在方式的话，既然
莫扎特或者者巴赫已经吧音乐创作出来了，他就会一直存在，而且存在的必要性并不是以一般的什么意义判断的，音乐实际就是音符的存在方式。所以正确的你的话应该是，离开了音乐，音符还有什么意义？
爱hifi - 2009/11/11 15:23:00
原帖由 metalfan 于 2009-11-11 13:11:00 发表
“我喜欢的一句话：音乐只在人间而非天堂存在!如果人类不再存在，莫扎特或者音乐就不会也没有必要存在了。离开了人的感情，音乐还的什么意义？”[font |
呵呵，沟通增进理解，沟通激发赏乐新高潮！说“音乐只在人间而非天堂存在!如果人类不再存在，莫扎特或者音乐就不会也没有必要存在了”是因为人类为自己创造了音乐，离开了创造者和使用者，可能只能也同意天堂了。爱因斯坦除了是位科学天才外，他也是一位音乐发烧友，休息时也拉拉琴，甚至和朋友搞个重奏之类，他也最喜欢莫扎特的音乐，有人问他死亡意味着什么，问者恐怕是想听听科学家的科学解释，未曾想爱因斯坦说：“死亡……噢，就意味着再也听不到莫扎特的音乐了！”。意思非常清楚，离开了人间，他是听不到莫扎特的音乐的！
bodyheat - 2009/11/11 16:08:00
原帖由 herodotus 于 2009-11-9 14:07:00 发表
我对贝多芬充满了敬畏，但我一点也不爱他；
布拉姆斯这下流胚不过是贝多芬的蹩脚模仿者；
巴赫的键盘音乐还是蛮“有意思”的；
享德尔是个四流音乐家，他的音乐连“有意思”都称不上；
瓦格纳则是个“误入歧途”的艺术家；
他们所有人在莫扎特面前都黯然失色，因为莫扎特，我才把一生奉献给音乐!
老柴的心理有问题
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老柴的心理我看没问题，有问题的才不会说这么行家的话呢~~~
心理有问题的都这口儿：“xxx你是最棒的！我好爱你.......”
万众 - 2009/11/11 17:02:00
呵呵，爱因斯坦是莫扎特的粉絲。至高智慧的那颗大脑对死並无多恐惧，且只有恋惜哟。
“音乐实际就是音符的存在方式。”这句话有意思。值的玩味！
以无数美妙旋律称世的柴可夫斯基的这些话，完全是奉行唯美的行家所言，尽管也许有失客观。
金监听一号 - 2009/11/11 19:13:00
爱因斯对不了解巴赫的人解释说：在你刚接触数学时老师就让你算除法，你能做到吗？当然不能！却说：莫扎特的音乐永远是优美的，温柔而流畅的。这个解释十分令人信服。记得我第一次听巴赫”大无”时，只感觉到这乐器在自言自语，单调得很，除了听到大提琴的原始质感外一无所获，而听莫扎特的小夜曲525就马上令人欢欣鼓舞，舒心惬意。我就想如果巴赫的音乐是“除法”，那么莫扎特的算是“加减法”吗？到后来。。。
金监听一号 - 2009/11/11 20:40:00
到后来我才意识到自己是因为听不懂“大无”，才觉得如嚼白腊而无味，应该承认巴赫既被称为“欧洲近代音乐之父，能使和声的隐藏最深的奥秘得到艺术的最大表现。”，他的大部分作品确实比较深奥，因为它是复调音乐，虽然有的短曲也能“讨好”听众的耳朵，但大多是位于专业教科书般很高境界的作品，之后我购的巴赫的碟从：勃兰登堡协奏曲开始到小提琴协奏曲，到后来有了哥德堡变奏曲，法国组曲，英国组曲，平均律钢琴曲，到现在的托卡塔与赋格，为管风琴而作的前奏曲与赋格，马太受难曲，圣诞节清唱剧。。。我不敢说都能听懂巴赫，但可以从山下一步步往上攀，慢慢去休验这分纯净带来的遐想。。。
bhcbhcbhc - 2009/11/11 20:48:00
LS说得好!听得越多,人就越谦逊,感受得越深,越是会包容人类发生的一切
爱hifi - 2009/11/11 23:57:00
呵呵呵，一号会长也来这热闹？记得你说不买碟了，但发现你还是网上狂买，顶不住吧？
爱hifi - 2009/11/12 0:10:00
又是零时十分，依依不舍关机,原因是最后听的是古尔德的巴赫1052，虽然是MONO，但美妙的节奏让我仿佛看到古尔德翘着二郎脚在玩，真该死，也让我手舞足蹈起来，如此不认真，早该把他拉去“打靶”，不让他的“阴谋”得呈(他一心想在莫扎特生日那天死去!)。
金监听一号 - 2009/11/12 1:41:00
哈哈。。。正如邓小平说：”戒烟是很容易的事，我都戒了好几次了”。到今天终于收齐了DG（PDO版）阿卡多的帕格尼尼小协。今晚是我一个特殊的日子，几个爱乐同好一起来欣赏这套超级的炫技集，很得意！
爱hifi - 2009/11/12 15:10:00
羡慕，口水，
知道你有才，但不要把市场价格炒得太过了＾＿＾
爱hifi - 2009/11/12 16:55:00
古尔德天生任性瀟洒，独立独行，他除了年轻时用几年练习琴技外，绝大部分时间放在了对音乐的理解和研究，他的巴赫深受喜爱和认同，按理他最有心得最有发言权，但他心里真正向往的却是莫扎特（据说2000年1月27日莫扎特的忌辰当日，他心脏病发，真的归天见莫札特去了），在他年轻和年迈弹的莫扎特作品中，意境相差甚远。这又是一个有意思的个案，巴赫、莫扎特，相通相异在哪里？也许欲说却无言…奈何、奈何！
这也许就是吸引自己继续畅游和前行的动力。
阿玛迪斯 - 2009/11/13 23:04:00
原帖由 爱hifi 于 2009-11-12 16:55:00 发表
古尔德天生任性瀟洒，独立独行，他除了年轻时用几年练习琴技外，绝大部分时间放在了对音乐的理解和研究，他的巴赫深受喜爱和认同，按理他最有心得最有发言权，但他心里真正向往的却是莫扎特（据说2000年1月27日莫扎特的忌辰当日，他心脏病发，真的归天见莫札特去了），在他年轻和年迈弹的莫扎特作品中，意境相差甚远。这又是一个有意思的个案，巴赫、莫扎特，相通相异在哪里？也许欲说却无言…奈何、奈何！
这也许就是吸 |
老兄说的是古尔达
Gulda吧.他的一套Mozart钢琴奏鸣曲弹的非常快,深得我心.
爱hifi - 2009/11/14 9:36:00
原帖由 阿玛迪斯 于 2009-11-13 23:04:00 发表
[quote] 原帖由 爱hifi 于 2009-11-12 16:55:00 发表
古尔德天生任性瀟洒，独立独行，他除了年轻时用几年练习琴技外，绝大部分时间放在了对音乐的理解和研究，他的巴赫深受喜爱和认同，按理他最有心得最有发言权，但他心里真正向往的却是莫扎特（据说2000年1月27日莫扎特的忌辰当日，他心脏病发，真的归天见莫札特去了），在他年轻和年迈弹的莫扎特作品中，意境相差甚 |
是的，古尔达的莫扎特很有个性，值得听听。
爱hifi - 2009/11/14 9:38:00
学术方面
巴赫是西方古典音乐文化的创始者，他继承了德国古典前期大音乐家的遗产，广泛吸收了德国民间音乐，新圣咏及意大利、德国的音乐元素。
巴赫的音乐具有悲壮性、深刻的人性和人类之爱的感情。他的宗教音乐具有一定的世俗性，而世俗音乐也带有一定的宗教色彩。
巴赫是伟大的复调音乐作家，真正的复调音乐诗人，他的复调具有独特的交响性，“无尽无休”的曲调动力是他发展乐思的基础。巴赫也是主调音乐作家，贝多芬称他为“和声之父”，他的复调音乐在横的方面进行时并不排斥竖的方面和声的丰满感，二者是一个统一体。。
巴赫是钢琴音乐的奠基者。
莫扎特继承并发展了巴赫的复调手法。当他的作品(或片断)按复调风格构思的时候，主题的性质接近巴赫，但莫扎特作品的大部分是主调音乐风格，是以维也纳古典乐派的新风格构思。莫扎特的和声功能很好地衬托出旋律的表现力，他的和声虽然以主三和弦为基础，但运用起来变化多样，又从不破坏调式的基础!反而丰富了调式，扩大了的表现力。是伟大的旋律家之一。
莫扎特作品的织体清晰、透明、细致，音乐形式完美，具有高尚艺术趣味和诗意的境界，使他的作品具有永恒的魅力。
爱hifi - 2009/11/14 9:41:00
生活上(还是个人愚见)，
巴赫的音乐像山珍老火靓汤，味道浓厚，垂涎欲滴，你可闻香寻其踪入口方解馋。
莫扎特像茶，茶香飘渺无依无靠，不用入口也能让你茗茶忘忧延年益寿，一壶得真趣，一世受至味。空持百千偈，不如吃茶去。
阿玛迪斯 - 2009/12/27 4:58:00
原帖由 爱hifi 于 2009-11-14 9:36:00 发表
[quote] 原帖由 阿玛迪斯 于 2009-11-13 23:04:00 发表
[quote] 原帖由 爱hifi 于 2009-11-12 16:55:00 发表
古尔德天生任性瀟洒，独立独行，他除了年轻时用几年练习琴技外，绝大部分时间放在了对音乐的理解和研究，他的巴赫深受喜爱和认同，按理他最有心得最有发言权，但他心里真正向往的却是莫扎特（据说2000年1月2 |
圣诞这几天,又把古尔达的这一套拿出来把玩.古尔达的Mozart弹的特别直接,音色像古钢琴,应该是很少用踏板的缘故.感觉Mozart就该弹的这样简单明快.
yilinliulin - 2009/12/27 9:02:00
新说：意大利歌剧怎么听都是小品。
小数点 - 2010/1/1 14:49:00
老柴说了莫扎特是音乐的基督徒，只有快要进入天堂的时候太知道莫扎特的伟大。如果说巴赫是你守护神的话莫扎特就是一个真实的拯救者无可争议，一个有趣的现象当官都不喜欢贝多芬他们喜欢莫扎特。
kbohm - 2010/1/1 15:26:00
以真善美而分，则巴赫、贝多芬、布鲁克纳属于“真”的那一路，可以拿切力的名言做注解：“美只是音乐的手段，音乐是真”。
不过三者也有区别，巴赫和布鲁克纳是对“真”的直感和表述，而贝多芬则是对“真”追求与探索。所以巴赫与贝多芬相比，信仰意味更重，对他而言，真理已在胸中，荣耀归于上帝；但贝多芬则处在怀疑的时代，他以自己的方式求真，最终通过艰苦卓绝的奋斗，于晚年终于大彻大悟，与巴赫殊途同归。布鲁克纳与巴赫有几许相似，不过他又是在一个没有信仰的时代追寻信仰，所以他的作品没有巴赫那种浑然天成的气度，同时也颇多犹豫与困惑，但终究尽力在固守他的信念，所谓择善固执，所以从这个意义讲，其实布鲁克纳比勃拉姆斯更不切合于时代，但实际也比后者更具深度。
莫扎特则是善，而且是大善，大包容，大慈悲。慈悲心怀是莫扎特音乐的核心。一念之仁，则天下归仁。
由此而观，则上面三b更切合西方文化的形而上探索，无论属于宗教式还是哲学式，总归是“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”；但莫扎特则更有中国意味，反本复性，与天地参。
小数点 - 2010/1/1 15:36:00
莫扎特则是善，而且是大善，大包容，大慈悲。慈悲心怀是莫扎特音乐的核心。一念之仁，则天下归仁
写的好，当你心情举坏到极点听莫扎特莫扎特轻描淡写的说小事一桩好像有很大的力量支撑着你，当你心情好到了极点的时候听莫扎特，莫扎特说那么点小事还值得一提听听我的五重奏吧，音乐的力量有的时候确实存在而且是很真实的。
zl2211 - 2010/1/1 16:19:00
巴赫，莫扎特一个都不能少！
爱hifi - 2010/1/4 17:14:00
是啊，不少前辈们说过，爱乐者听来听去，最终还是会回到巴赫和莫扎特上来，世界越复杂，他们的吸引办就越大。
万众 - 2010/1/4 18:09:00
由此而观，则上面三b更切合西方文化的形而上探索，无论属于宗教式还是哲学式，总归是“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”；但莫扎特则更有中国意味，反本复性，与天地参。
kbohm 最后编辑于 2010-01-01 15:27:37
说的好，赞顶。
爱古歌 - 2010/1/4 20:31:00
老兄不要用老柴的观点，他的判断也不是太高，而且他写的评论现在有些看起来也是很可笑的，他的评论比较随意的，是看他当时的心情来的。不入舒曼，李斯特，马勒，理查斯特劳斯，瓦格纳等人的更客观些，更专业些和可信些。特别是瓦格纳和舒曼的文章。古典音乐特别是巴赫的东西很多都是孟德尔颂发现和演奏的，其中有多少还是巴赫的都是学术界争论的焦点。莫扎特的作品还好些但是都是以前的谱子记录下的，包括钢琴和现在我们用的钢琴完全不一样，音高也不一样。怎么能比较呢？大家欣赏就好了，不是吗？