发烧论坛
alma - 2009/11/6 0:33:00
原帖由 关山月_ 于 2009-11-4 9:03:00 发表
原帖由 alma 于 2009-11-4 0:39:00 发表
[quote] 原帖由 关山月_ 于 2009-11-3 23:41:00 发表
Francescatti初次录音，Biddulph公司出品。 |
侬最近了忙啥？最近偶然拾到一张克莱斯勒的Op61 （巴比萝莉）。哈哈，音质吗我以为是炒青菜，演的吗是很特别。正准备废 |
呼呼，这张与芭比萝莉的伦敦爱乐合作的OP61, 音质差是我忽悠你。其实对于36年的录音来说已经很好了，日本人的转制确实水平高。这是我第一个完整听下来的克莱斯勒大部头作品。拉的很有味道。比较慢和弯。
hassid - 2009/11/6 9:04:00
原帖由 biddulph 于 2009-11-5 18:04:00 发表
你的问题和回答显然还处在初级阶段，也没有认真看我的帖子，那里已经写得很清楚了
至于关于音乐性和技术的问题那更是老生常谈了，大家都知道
先听出来约阿西姆的连顿弓在哪里再说吧 |
呵呵.......你的回帖幽默也罢，反讽也罢，既然说了“约阿希姆的连顿弓是海菲兹、克莱斯勒不能比拟的”，那鄙人就拿它当真。
鄙人正是处于初级阶段！没看出你的意思， 确实没听出约阿希姆的连顿弓在哪？
有请你一一指点，详详细细说出来。
在哪一段？几分几秒？
好纠正我的错误......
hassid - 2009/11/6 9:13:00
我相信坛上还有几位专业小提琴人士，可以给大伙扫扫盲......
biddulph - 2009/11/6 14:26:00
http://www.weamea.com/forum/cont ... 7c3011b5ff45c6e012f试听第2首
0：13-0：14，0：38-0：39，1：09-1：10，1：11-1：13，1：20-1：24，1：25-1：26，1：27-1：29，1：43
还有几次只连顿3下的就不指出了
可以说约阿西姆整首中充满了连顿弓，其快速分弓与连顿弓的丰富的变化让人瞠目结舌，要是你站在演奏者的角度可以感到一种傲视群雄的霸气
之所以说他的连顿弓不是HEIFETZ可以比拟并不是贬低HEIFETZ的连顿弓技巧，而是他们是2种不同的原理，HEIFETZ的确可以做到快速清楚的连顿弓，但关键在与他的弓与弦是紧密相贴的，可以参见他演奏霍拉断弓或者薛伟演奏的录象，这样的连顿弓的确也是旷世绝技，但我所提到的约阿西姆以及FRANCESCATTI的连顿弓那都是每一下都真正跳离弦的，那是“在原有连顿弓的基础上靠上臂力量使弓飞起来”，这是FRANCESCATTI的原话。可以参见FRANCESCATTI演奏流浪者之歌或者GITLIS演奏维尼亚夫斯基随想曲的录象。
至于我之所以判断约阿西姆的弓是真正跳起来的那需要你对弓与弦之间弹性以及冲击力的敏锐感觉
hassid - 2009/11/6 15:06:00
是这首？
J.S. Bach: Bourree in B minor (from Partita No.1，BWV 1002 for solo violin)
OK，本人回去学习学习，之前很少听过，只有PEARL......
多谢！
bhcbhcbhc - 2009/11/6 22:33:00
高手真多，好！
yilinliulin - 2009/11/7 10:00:00
数日不见，旅途中，学习中........
biddulph - 2009/11/7 11:38:00
kreisler - 2009/11/7 12:46:00
呵呵
右下角尤佳
szigedi - 2009/11/9 0:57:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-11-3 17:31:00 发表
上世纪中叶，鲁吉埃罗·里奇是以演奏帕格尼尼声誉鹊起的，而一同因为演奏帕格尼尼声名赫赫的还有弗兰切斯卡蒂和谢霖。其中，我最喜爱的就是法比学派的弗兰切斯卡蒂。尤其喜爱他演奏的圣桑《第三小提琴协奏曲》，那是巍峨、崇高而辉煌的演奏，犹如日落赤霞满天的辉煌而灿烂。
[img]http://bbs.hifi168.com/attachment.aspx?attachmentid=202176[/i |
终于有人提到FRANCESCATTI了，欣慰！在国内，这位顶级大师似乎受到很多爱乐者的冷落。
巍峨、崇高而辉煌的演奏何止只有圣桑第三小协，贝多芬、布鲁赫、门德尔松，甚至柴可夫司机的小协等等，所有我听过的录音，除了CBS的贝小奏，都是一座座巍峨丰碑！
在我听来，FRANCESCATTI的风格是激情奔放、浪漫而深刻，听他的演绎总是容易受到感召。
ZXW2216 - 2009/11/9 2:02:00
FRANCESCATTI，我喜欢他的门德尔松，确实奔放，是很过瘾的门德尔松，很激动
shinelb - 2009/11/9 3:32:00
记得邝版说过：“教他小提琴的老师就是他的父亲，而他父亲是帕格尼尼的第五代弟子。 ”
yilinliulin - 2009/11/9 21:44:00
原帖由 szigedi 于 2009-11-9 0:57:00 发表
[quote] 原帖由 yilinliulin 于 2009-11-3 17:31:00 发表
上世纪中叶，鲁吉埃罗·里奇是以演奏帕格尼尼声誉鹊起的，而一同因为演奏帕格尼尼声名赫赫的还有弗兰切斯卡蒂和谢霖。其中，我最喜爱的就是法比学派的弗兰切斯卡蒂。尤其喜爱他演奏的圣桑《第三小提琴协奏曲》，那是巍峨、崇高而辉煌的演奏，犹如日落赤霞满天的辉煌而灿烂。
[img]http: |
哦？！有共鸣！
那就请看一下旧帖，由于多次更换服务器，当年的旧帖已经找不到了，就把其中的一段复制上来：
在男性小提琴家中，琴音“最具”女性化色彩的小提琴家，无疑就是弗兰切斯卡替了。提琴史上，父亲是唯一的教师的，最有名的大概就是他了。由于血缘的关系，具有法意血统的弗兰切斯卡替，个性具有拉丁人的活泼、明朗的气质，同时又感情丰富。唱片史上，他是以演奏帕格尼尼《D大调第一小协》、圣-桑小协、拉罗《西班牙交响曲》闻名于世的。他的父亲从帕格尼尼嫡传弟子、也是他的老师西沃利那里得到了帕格尼尼《第一协奏曲》的原版乐谱，而Zino Francescatti在1939年与纽约爱乐的首次合作就是演奏了这首作品，从此，弗兰切斯卡替就与帕格尼尼第一结下深厚的渊源。弗兰切斯卡替是深得女性音乐会听众喜爱的小提琴家，为什么呢，他的运弓是非常讲究的，他喜欢用弓根以非常轻的力度换弓，这在他的连顿弓技巧里是非常突出的，运弓非常快而声音音符还是很清楚，他习惯于从慢速开始，越来越快，音质非常地好。这就使得他演奏的门德尔松小协、帕格尼尼小协、维尼亚夫斯基小协都显得明朗、秀美。然而，就是这么一位琴音具有女性化倾向的提琴家，他的《贝小协》却是确确实实的巅峰之作，完全不同于德奥小提琴家的演绎，爽朗而如参天大树，蓬勃富有生气，乐句充满着歌唱性，怪就怪在和他合作的指挥也是一位某种程度上也具有“女性化”倾向的演绎的布鲁诺-瓦尔特（听一下他的《田园》、《未完成》），这两位碰在一起，非但没有造成柔弱不堪的滥情，却是富有阳刚之气的明朗、亮丽。他的这个贝小协我一直把它排在奥伊斯特拉赫/克鲁伊坦的演绎之后的第二个名演。
今天再次听了弗兰切斯卡第演奏的《吉普赛之歌》、《茨冈》和《音诗》，深深觉得他奉献给我们的这些传世珍品是多么优美，这些作品和他的《西班牙交响曲》、圣-桑《第三小提琴协奏曲》、弗兰克、德彪西、弗莱奏鸣曲以及莫扎特的协奏曲将是子孙后代们永远镌刻在脑海中的。实际上，弗兰切斯卡第无论演奏什么曲目都是很好听的，这也就是他为什么获得那么多女性听众好感的原音。但也就是因为这点，他的演奏也容易使人感到单一、缺少变化，从而使他的艺术有一定的限制，似乎有“千篇一律”的感觉。这也部分是由于他的揉音造成的，他的揉音摆动似乎“过宽”，和海飞兹、梅纽因、斯特恩比较起来，他的揉音缺少速度变化；他的乐曲处理总是明快、亲切而雅致，但感情却不那么深刻。唯一的例外就是前面说的《贝小协》，可能是由于和瓦尔特合作的关系吧，在清澈透明的甜美歌唱中仍然显得堂皇而高贵。
shinelb - 2009/11/9 23:18:00
最早买黑胶时小提琴买得最多的就是弗兰切丝卡迪，6眼的贝小协、两眼的门德尔松、布鲁赫、头版的巴赫。后来因为喜欢海菲兹，我觉得阴影狗制作得要比6眼精致，阴影狗声音也要好，海菲兹那把琴的音色太好了。后来我就专门收集海菲兹了。弗兰切丝卡迪都出掉了，翻箱倒柜，找到一张弗兰切丝卡迪：
附件:
照片 091.jpg
shinelb - 2009/11/10 12:11:00
与Y兄有同感。感觉Y兄说得比较客观和中肯。
弗兰切丝卡迪的风格就是非常优美和抒情，初听给人很好的感觉。
但他的风格过于单一。
他的黑胶一般比较便宜。
yilinliulin - 2009/11/10 12:18:00
稍过晒几张克莱斯勒唱片。
shinelb - 2009/11/10 12:23:00
原帖由 ZXW2216 于 2009-11-9 2:02:00 发表
FRANCESCATTI，我喜欢他的门德尔松，确实奔放，是很过瘾的门德尔松，很激动 |
说得不错，我听过他的门德尔松，给我的感觉比较好，与瓦尔特的贝小协也比较优秀。
shinelb - 2009/11/10 12:26:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-11-10 12:18:00 发表
稍过晒几张克莱斯勒唱片。 |
期待中，最好也告诉我多少钱？哈哈。
yilinliulin - 2009/11/10 15:28:00
钱倒在其次，难找是关键，象Kreisler、Elman这些人的唱片EP比LP好找。
附件:
Beethoven Violin Concerto-Fritz Kreisler,LPO,John Barbirolli(Angel COLH).jpg 附件:
Brahms Violin Con.-Fritz Kreisler,LPO,Sir John Barbirolli(EMI Angel COLH35 a.).jpg 附件:
Brahms,Bruch Violin Con,Encores-Fritz Kreisler,Leo Blech,Eugene Goossens(Pearl 2LP,rec.1914-29).jpg 附件:
Brahms,Bruch Violin Con,Encores-Fritz Kreisler,Leo Blech,Eugene Goossens(Pearl 2LP,back cover).jpg 附件:
Mendelssohn Violin Con.in e Minor and Violin Pieces in 1930-F,Kreisler,LPO,L.Ronald(EMI HQS).jpg 附件:
Kreisler and Rachmaninov play Violin Sonatas by Grieg,Schubert,Beethoven No.8(RCA Victola,mono in 19
shinelb - 2009/11/10 15:41:00
angel是英国压片的吗？
yilinliulin - 2009/11/10 15:54:00
Brahms/Barbirolli那张是美版，Beethoven/Barbirolli那张是英版，无关乎版本和压片，只是COLH有时也价格不菲。
kreisler - 2009/11/11 10:18:00
hehe 推荐一张
这个 估计就算不说内容 封面也足以把人抓住吧
附件:
Cover Front (small).jpg
hanson681 - 2009/11/12 14:14:00
原帖由 kreisler 于 2009-11-11 10:18:00 发表
hehe 推荐一张
这个 估计就算不说内容 封面也足以把人抓住吧 |
这张唱片我有买
演绎来说并不出彩 灵气不足 尚未上升到一定境界
kreisler - 2009/11/13 12:20:00
哈哈
hanson兄 我来作个比喻吧
manze的此张 仿佛是个孩子将一个玻璃鱼缸小心翼翼地捧着走路
自然在"冲劲"(如kremer)方面荡然无存
然而 纯真 淡泊应是最好的形容词
金监听一号 - 2009/11/15 11:58:00
难得的好贴！学习。更难得这些收藏！流口水。。。
rockchang - 2009/11/15 13:09:00
Heifetz的唱片楼主能否推荐几张。我来膜拜一下哈。。。
rosemaid - 2009/11/15 13:58:00
哇哇。。。
Y兄变世外高人了~~~
膜拜啊~~~~~~~~~~~~~~
yilinliulin - 2009/11/15 20:50:00
原帖由 rosemaid 于 2009-11-15 13:58:00 发表
哇哇。。。
Y兄变世外高人了~~~
膜拜啊~~~~~~~~~~~~~~ |
哈哈，吃肉的俗人而已，钻进黑胶的钱眼里拔不出来了。
妹妹，一向可好？
yilinliulin - 2009/11/15 21:52:00
原帖由 rockchang 于 2009-11-15 13:09:00 发表
Heifetz的唱片楼主能否推荐几张。我来膜拜一下哈。。。 |
以前有一个旧帖－－《我所喜欢的提琴家和他们的唱片》，大概已经找不到了。这里，我把其中谈到海飞茨的部分节录部分，多年过去了，其中，对海飞茨的热爱又进步了许多，热爱海飞茨也由他的身历声录音扩展到他众多的单声录音，将来汇报一下。现权且拿旧帖应付一下这位朋友。
yilinliulin - 2009/11/15 21:58:00
<节录一>
在音乐爱好者当中，无人不晓海飞兹这个响亮的名字，这位“不厌其烦的追求完美”的小提琴家在乐迷心目中，几乎成了既爱又恨的代名词。多有乐迷、乐评家及音乐家对海飞兹颇有微词，对他的演奏和为人、个性都有截然不容的两派说法。
海菲兹生于1901年的当时属于俄罗斯的立陶宛首都维尔纽斯，3岁随父学琴，次年进入维尔纽斯音乐学院，5岁公开演奏，6岁即能毫不费力地演奏门德尔松协奏曲。8岁进入彼得堡音乐学院师从Leopold Auer。1912年，年仅11岁的海菲兹在柏林登台演出，在尼基什指挥下与柏林爱乐合作演出柴科夫斯基协奏曲，自此开始辉煌的欧洲巡回演出，再也没有接受过正统的音乐教育，当时台下就坐着克莱斯勒，音乐会后，克莱斯勒说“我很想把自己的小提琴摔坏”。1917年，为逃避“十月革命”，海菲兹全家取道西伯利亚前往美国，当时在卡内基音乐厅举行了赴美首场演出，获得空前成功，当时在座的有米沙-艾尔曼等一大批著名小提琴家。30年代中期后，其演奏水平达到登峰造极的地步，成为一代宗师，被誉为“小提琴皇帝”、“本世纪最伟大的小提琴家”等等。
海菲兹在演绎古典主义作品时的音乐表现是恰到好处的，并获一致公认。他的演奏既宏伟严谨又技巧高超，艺术感觉既动静皆宜，又处处细致入微，各种妙处无不兼而有之。在演奏勃拉姆斯协奏曲时他表现得很含蓄，而又有内在的力量，他把节奏处理得富有张力，没有半点含糊，从而充分体现了他那特有的崇高理性、情节紧张、富有戏剧性冲突的那种表演原则。他摒弃了十九世纪小提琴表演艺术中的常见病，即多愁善感的遐思、过于敏感的造作以及好幻想的哀愁。他在演奏上还经常使用滑指手法，特别喜爱用一种又酸又涩的表情滑指，但它们往往和非常鲜明的重音结合在一起，给人开创出一种与其它演奏家截然不同的雄伟而又情节紧张的崭新的音响。他是一位气质高雅、严肃认真的音乐家，他讨厌那种装腔作势、故弄玄虚、哗众取宠的表演风格。他曾说“真正的音乐家要靠音乐本身来说话，掌声从来都只属于对音乐心怀虔诚的音乐家”。他在6、70岁高龄时仍每天练琴不断，从不懈怠。他常说“艺无止境，当一个人感到自己到了顶峰之际，也就是他即将滑落之时”、“我同意Liszt的话：一日不练自己知道，两天不练行家知道，三天不练大家都知道”。
乐评家对海菲茨的演奏反应可谓两极分明，若非倾拜于他那近乎无暇的演奏技巧（这点大概是没有任何争议的）和独具一格的舞台风格，就是偏向以音乐正统自居，对他演出时冷酷的表情、偏快的速度、理智控制的琴音等特征大加挞伐，甚至他的曲目不够广也被视为他琴艺的缺陷之一。少有将音乐内涵、曲式风格以及当时同辈的一般演奏风尚及伴奏者的配合程度等因素综合考量，作出中肯的分析。实际上，海菲兹的演奏曲目偏狭，于他11岁早年出道各地旅行演出、录音，从此未再接受过正统音乐教育有关，须知在奥尔班上，那些他日后经常演奏的曲目（象西贝柳斯、格拉祖诺夫、普罗科非耶夫、科恩戈尔德协奏曲以及一大批现代作曲家的室内乐作品）都还未问世呢，他可说是完全靠一己之力学习、领悟并完美演绎这些难度艰深的作品的。至于说到室内乐，小提琴史上，除了后来的斯特恩大概没有哪位有象他那样多的室内乐录音。另外，目前所见，留下录音最多的小提琴家大概也应是海菲兹了，这么多产，就象后世对卡拉扬的评价一样，难免形成好恶评价不一。实际上，没有任何一位小提琴家能做到面面俱到，胜任任何一位作曲家、任何一种风格的任何一部作品的（克莱斯勒的莫扎特就不怎么样，约阿西姆拒绝演奏柴科夫斯基协奏曲，萨拉萨蒂从不演奏勃拉姆斯等德奥浪漫派作品，奥伊斯特拉赫、斯特恩曲目够宽的了吧，但他们不演奏帕格尼尼，巴赫也只有点到为止，至于不演奏巴赫小六无的小提琴家更是比比皆是）。如果硬要做到面面俱到，大概也就成为平淡无奇了。
海菲兹为什么居于至高无上的地位，主要是因为他的小提琴硬技巧在所有二十世纪小提琴家中确实居于头把交椅。他的琴艺特征，在他几十年所有的录音资料中，几乎数十年如一日，不因岁月而有所减退，而且他的琴音可能是小提琴家中最容易分辨的一位。先说他的左手揉音吧，揉音是弦乐器演奏中塑造音乐表情的一种重要手法，它是以按弦的左手手指或手腕小幅度的来回震动，在原来平直单调的弦音中添上一种类似美声唱法的色彩。在二十世纪之前的绝大多数小提琴家都没有使用揉音，或是顶多在某一些长乐句结尾上用一些揉音以增加效果。尤金-依萨耶可以说是固定使用揉音的第一人，克莱斯勒和席盖第就属于十九世纪正统演奏学派，他们的揉音则通常用在句尾，也就是类似声乐唱法，在延长音之开头完全不用揉音，然后逐渐加大揉音的音量和振幅。海菲兹的揉音是用左手的指尖作均匀、快速的小幅度连续振动。这个看似简单的动作，除非有绝佳的手腕和手指控制能力，就连某些知名的演奏家，也经常在揉音上露出来回音高、速度、强弱不均的破绽；即使克服了这几项，要是音高振动幅度太大，就会造成音高上升的刺耳的走音现象（最要命，被称为“走电门”）。历史上，席盖第就有这种毛病，梅纽因50年代后期也开始出现这种毛病。海菲兹的揉音可能是小提琴家中最稳、最快、最一致的一个，这需要多么顽强超卓的左手控制力和可想而知的持之以恒的台下练习啊！但，就是这个，也招致某些人指责海菲茨的揉音“机械化”、“缺乏人性”，我想这些人大概还没有上升到某种境界吧。
海菲兹左手的另一绝就是风味独特、音色诡异、协调绝佳的滑音（Portamento）。小提琴的滑音不象电吉他或长号演奏时上下大幅度的滑奏（Glissando），而是在前后两个音间，以手指不离弦的滑动造成歌唱般的连续感。滑音并不是海菲兹的专利（克莱斯勒等小提琴家就经常使用滑音），但海菲兹的特殊之处在于，他的滑音使用时极具有选择性，而且左手手指的力度、离开弦的距离（若即若离）、由一个音滑到另一个音的速度等的控制极佳，因此他的滑音不会听来油腔滑调（克莱斯勒的某些唱片就有这种味道，不过他也只是用在他创作的某些曲子中），而是深具品位的音乐调味剂。此外，他还喜欢在比较靠近琴马（Bridge）的地方拉奏以容许他以更大的力量和力度演奏，而许多近现代作曲家的作品正要求演奏家在靠近琴马处拉弦，以制造出具有金属音色、悬疑的音调（但同时也使音色较硬），海菲兹的喜好正好使他在演奏西贝柳斯、普罗科非耶夫、哈恰图量、科达依、罗萨等现代作品时得心应手，无人比肩（但这种演奏也经常给人冷漠、疏远的错觉）。从录影上看，海菲兹的右臂抬得特别高（奥尔的学生中，没有象他一样的，好像梅纽因有些比他还厉害），配合了惊人的左手协调性和肌肉反应速度，造就了海菲兹著名的演奏灵活度和下弓力度（帕尔曼曾说他年轻时就经常照着海菲兹的唱片练习辛定的《组曲》第一乐章，力图超越海菲茨，但每每不能成功！）。
斯特恩是这样评价海菲兹的“提到小提琴的演奏史，有一些名字会立刻闪过眼前：帕格尼尼、魏厄当、斯波尔、依萨耶、……还有海菲兹。他把小提琴的境界提升到超凡绝俗的境界，这是我们以前都想像不到的。他那令人望尘莫及的优雅姿态、含蓄精深的琴音，以及左手惊人的技艺，让人一看（听）就能辨识出是海菲兹，无人能够与之匹敌。对我们时代的人们来说，”海菲兹“这个名字实际上就是小提琴的代名词”。
而海菲兹的老师奥尔是这样评价他的学生的：“Tere are Violinists,and then there is Heifetz”（意译就是：海菲兹不是在小提琴家行列之内，他是个例外）。