发烧论坛
shinelb - 2009/10/20 8:43:00
原帖由 kreisler 于 2009-10-20 8:32:00 发表
但一旦有大提琴加入的时候，贝多芬往往把最诚挚的情感和最深沉、最优美的旋律义无反顾地交给大提琴。
_____________________________________________________________________________
good |
哈哈，但好的大提琴唱片都非常昂贵啊。
brunowy - 2009/10/20 10:09:00
卡萨尔斯的琴声能震动我的筋骨，其他人的只能抚摸我的皮肤。
shinelb - 2009/10/20 10:50:00
原帖由 brunowy 于 2009-10-20 10:09:00 发表
卡萨尔斯的琴声能震动我的筋骨，其他人的只能抚摸我的皮肤。 |
他的作品很优美、深沉而带点哀伤。我也很喜欢。
shinelb - 2009/10/20 10:58:00
原帖由 610 于 2009-10-19 20:16:00 发表
记得杜普蕾的先生普力兹在他所写的《大提琴》一书中写道：“到最后时，演奏应该听起来非科学化及无拘无束，就好像没有学过音乐的褓姆，坐在摇篮旁为孩子唱出优美而又自然悠闲的歌曲。”，非常认同这句话。
这也可以解释，为什么现在米尔斯坦的琴声会打动人。 |
我查了一下资料：普力兹是杜普雷最早的老师。卡萨尔斯、托特里埃和老罗都指导过她。
kreisler - 2009/10/20 11:57:00
原帖由 brunowy 于 2009-10-20 10:09:00 发表
卡萨尔斯的琴声能震动我的筋骨，其他人的只能抚摸我的皮肤。 |
such a good sentence
舒存 - 2009/10/20 13:05:00
发重复了，还当没发成，删除不了，编辑了。
mzl - 2009/10/20 13:16:00
“你是维奥尔琴手还是骑手？”过去欧洲人见了罗圈腿经常这样问。大提琴和维奥尔琴音色差别很大，近年来爱听维奥尔的人多起来。我对此情有独钟，15、16世纪的油画上经常有维奥尔的身影，它是那么高贵、典雅，古色古香。但我平时听的多的还是大提琴，喜欢不同时期的不同演奏家。史塔克生性刚直，敢和以严厉著称的莱纳叫板，琴如其人。他虽在在水星的录音张张精彩，但RCA红印系列的那张德达协（数字录音）开始让人担心起他的音准了，不免有廉颇老矣的感觉。老罗和波尔特指挥皇家爱乐的德达协由EMI录于1958年，低吟浅唱、热流奔涌都是真情的宣泄，惜未见cd。至于后来和卡爷、朱利尼的合作都开始拿腔拿调了。马友友越来越油了，王健越来越稳健了。
舒存 - 2009/10/20 13:16:00
原帖由 kreisler 于 2009-10-19 18:53:00 发表
火气何必大喔 |
原帖由 shinelb 于 2009-10-19 18:03:00 发表
今天我一直在处理公司的事情和写帖子，没有什么火气啊。兄台何出此言？ |
原帖由 kreisler 于 2009-10-19 17:26:00 发表
不是说您 哈哈 |
前面只有我跟贴主在谈论问题，大概说我？那我就顺便说两句吧！
不是什么火气不火气，我这个年纪，没必要跟谁发火，跟谁也没利益之争，更无荣誉问题，所有发言，都是个人兴趣爱好，说的直白一点，凑个热闹。但是，BBS热闹的同时，还是需要一点认真的讨论和争论，不是你好我好，大家都好 。我之所以不喜欢很多坛子，在168这里也很少发言，就是这种风气。一旦遇到观点不一，遇到争论，就留下心结。上次我跟李商隐老师说，在论坛上，我跟任何人都没有过节。有的只是网友不理解，或误解。这里重申一下我的态度：大家都打哈哈，还来BBS干什么呢？
大提琴这么多人喜欢，谈大提琴艺术，想说的话就是一句：绕过德国学派绕过莱比锡学派，能谈多少东西？！几个月前，回答一个朋友就大无伴的疑惑时候，就说明了卡萨尔斯当年到底发现大无伴手稿，还是发现了什么。我很惊诧，到处都是以讹传讹的说法，完全神话了卡萨尔斯。这么说丝毫没有否定卡萨尔斯对大提琴艺术所做的伟大贡献。我强调的只是，我们应该知道，有很多人为大提琴艺术作出过贡献，如贴主所谈到的法国学派的贡献。
文无第一，武无第二。这是我们在欣赏艺术时候需要把持的正常心态。说好，不是一好百好。说不好，不是一无是处。欣赏什么，怎么欣赏，可以因热而已，但是，这里所说的，是艺术本质，艺术源流，这些不是因人而异的变量因素。
我跟贴主在自文的坛子里也算有过交道，所以说话随便一些。如果觉得回帖不合适，请见谅。
kreisler - 2009/10/20 13:20:00
好 充分理解了
shinelb - 2009/10/20 13:28:00
两位都是很好的爱乐者，
我和你们都交流过，
舒存兄喜欢直言，克莱斯勒兄其实对艺术也很认真的。
他真的是一个小提琴家的。
不是冒牌的克莱斯勒。
shinelb - 2009/10/20 13:33:00
大家如果有兴趣就看看这部名片吧，杜普雷的《她比烟花寂寞》
舒存 - 2009/10/20 13:34:00
原帖由 shinelb 于 2009-10-20 13:28:00 发表
......克莱斯勒兄其实对艺术也很认真的。
他真的是一个小提琴家的。
不是冒牌的克莱斯勒。 |
能否请克莱斯勒老兄说说大提琴艺术？！说说我的偏见问题在哪里？！
kreisler - 2009/10/20 14:34:00
原帖由 shinelb 于 2009-10-20 13:28:00 发表
两位都是很好的爱乐者，
我和你们都交流过，
舒存兄喜欢直言，克莱斯勒兄其实对艺术也很认真的。
他真的是一个小提琴家的。
不是冒牌的克莱斯勒。 |
s兄 可惜 我真的是冒牌的:(
shinelb - 2009/10/20 14:39:00
世上每日都仅有一次晨曦降临的时机，过了就不会再复返，所以译名为《日出时让悲伤终结》。祈祷我们的灵魂，无论遭受到多深多痛的记忆与悔恨折磨，都能在日出来临时，让悲伤就此停止。
故事情节很简单，Sainte-Colombe爱妻情深，可惜其妻早逝，悲伤与思念滋养了Colombe的音乐生命，忧伤的大提琴在狭小的木屋内久久徘徊，他隐约看见亡妻翦水而来，盈盈端坐于烛光彼岸。幽闭的木屋在乐章中成了生者与亡魂相遇的心灵之土。艺术不止，而生命也就会永恒。
他的徒弟Marais与女儿偷偷相恋，可惜为了追求更大的名与利，与恩师決裂走入宫廷，并拋弃了深爱他的恋人Madeleine。尽管成了名噪一时的宫廷大师，可是除了浮华和虚荣，他又得到了什么？最后他还是败倒在苍白，孤独，自责和贫乏的灵魂阴影之下。带着无尽的悔恨和内疚，Marais再一次来到当年的小木屋。在一场烛光与泪水的心灵私语中，师徒之间的爱恨交缠于低音大提琴沉重的哀鸣声中沉默地统合了。
因为在这世界的每一个早晨。
都会有温暖而光明的日出。
终结悲伤。如果没看过这部片，不能称为古乐爱好者。（转帖） 附件:
8.jpg
kreisler - 2009/10/20 14:39:00
savall的录音里有不少上面影片的曲子
舒老哥 我唯独认为
相比19世纪德国大提演奏史的辉煌 20世纪的几位 有点份量不够 而东欧 苏联 法国 胜出了一筹
shinelb - 2009/10/20 14:45:00
原帖由 kreisler 于 2009-10-20 14:34:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-10-20 13:28:00 发表
两位都是很好的爱乐者，
我和你们都交流过，
舒存兄喜欢直言，克莱斯勒兄其实对艺术也很认真的。
他真的是一个小提琴家的。
不是冒牌的克莱斯勒。 |
s兄 可惜 我真的是冒牌的:( |
哈哈，不过兄台的水平确实很高。
shinelb - 2009/10/20 18:19:00
原帖由 mzl 于 2009-10-20 13:16:00 发表
“你是维奥尔琴手还是骑手？”过去欧洲人见了罗圈腿经常这样问。大提琴和维奥尔琴音色差别很大，近年来爱听维奥尔的人多起来。我对此情有独钟，15、16世纪的油画上经常有维奥尔的身影，它是那么高贵、典雅，古色古香。但我平时听的多的还是大提琴，喜欢不同时期的不同演奏家。史塔克生性刚直，敢和以严厉著称的莱纳叫板，琴如其人。他虽在在水星的录音张张精彩，但RCA红印系列的那张德达协（数字录音）开始让人担心起他的音 |
请问各位朋友：维奥尔琴是不是这样的？好象有许多种，不懂古乐，学习中。
附件:
3.jpg
shinelb - 2009/10/20 18:28:00
维奥尔琴 viol (摘自《简明不列颠百科全书》)
弓弦乐器，主要用于16-18世纪室内乐。其调音为两个四度，一个大三度，两个四度。琴颈有肠衣制的底弦，分别定弦为d,G(或A)和D。後来在这些型号以外又另外增加了维奥隆内琴，定弦常比低音维奥尔琴低八度，维奥尔琴的特点是琴肩倾削；侧板宽、琴背薄而平；演奏时竖着拉琴，把琴的底部放在膝上或夹在两腿间，所以又称做膝持维奥尔琴。琴马略弯以增加宽度使弓能够分别接触每根弦。17世纪，器乐创作风格强调高音区表现象人声的音响。由于小提琴的兴起，中音和高音维奥尔琴趋于衰颓。到17世纪末叶，这—正常型号的低音维奥尔琴用在巴罗克时期的器乐曲中。进入18世纪，低音维奥尔琴独奏继续在德国和法国流行，尤其是法国，它甚至加用了第七根低音弦，定弦为A’。当作曲家在比较新的古典风格中创作完整的上声部和声时，维奥尔琴完全被废弃不用。20世纪，为了演奏文艺复兴时期和巴罗克时期的音乐，维奥尔琴又成功地复苏了。
shinelb - 2009/10/20 19:01:00
古大提琴，即“viola da gamba”，法语是“viole de gambe”或“viole”，亦称“巴洛克大提琴”，其乐器大小不一，现在通常是称其中的“低音维奥尔琴”。不过，它与现代大提琴（即“cello”,或叫“violoncello”）并没有直接的继承，两者分属不同的乐器。总体而言，古大提琴声音更柔和与精致，音量也更微弱。大提琴的声音像是完美的男子的象征，深沉、质朴、充满情感而又坚毅踏实，远比小提琴的尖锐声音动人。相比之下，viola da gamba却比较内敛，表现力不如大提琴，如有些人所说，更少“侵略性”。这是容易理解的，因为大提琴是现代舞台乐器，要让众多的观众能听到，viola da gamba则是贵族宫廷的乐器，是为少数人表演的。低音维奥尔琴活跃的时代大约就是被称为古典音乐的整个巴洛克时代了。
附件:
0.jpg
mzl - 2009/10/20 20:19:00
s兄都说清楚了，还问啥？听下比尔茨马可以加深印象，文艺复兴的感觉。喝红酒吃肉块的时候听蛮不错，他锯琴你锯肉，蛮合拍的。哦，别忘了准备一块大餐巾，吃完了擦下嘴，像结束局的拨弦。哈哈
shinelb - 2009/10/20 20:21:00
哈哈，我觉得比尔斯玛不如他的学生铃木秀美。
mzl - 2009/10/20 20:32:00
铃木秀美没听过，倭人的这类东西俺一般不接触，总觉得没说服力，他们也和我们一样，用筷子、吃米饭。俺喜欢听吃牛肉的人的东西，知道是成见。
shinelb - 2009/10/20 20:35:00
铃木秀美家族那伙人搞的巴赫还是很不错的，
很多人喜欢呢。
mzl - 2009/10/20 20:37:00
他哥哥的巴赫cantata俺听过，是好，中规中矩。也是白头佬，哈哈
shinelb - 2009/10/20 20:44:00
大家看看这个如何？
mzl - 2009/10/20 20:47:00
不错，我国还没有这样的人。
shinelb - 2009/10/20 20:49:00
小日本是全盘西化的，模仿能力很强。哈哈
yilinliulin - 2009/10/20 22:14:00
原帖由 shinelb 于 2009-10-20 8:00:00 发表
|
《大公》，我最喜欢这张，以来这是我最先听过的《大公》录音，二来是立体声录音，很温暖，大提琴的颗粒感很饱满，琴弦擦弓的氛围录得很“室内化”；更窝心的是卡萨尔斯的演奏，从容淡定，以阅历胜于一切。
弗欧曼、鲁宾斯坦、海飞茨那张我也有LP，但录音一来是单声的，二来三人的竞奏味稍浓，破坏了三者之间本应得心应手的意味深远的谐和默契。卡萨尔斯、科尔托、蒂伯三重奏的录音，我也有黑胶，是德版Dacapo的，制作得也很好，那个录音三者除了录音的古旧之外是合作得最成功的；相比之下，卡萨尔斯52年在普拉德音乐节的与Schneider、Istomin的另一个录音则显得呆板、松散。
舒存 - 2009/10/20 22:49:00
原帖由 kreisler 于 2009-10-20 14:39:00 发表
savall的录音里有不少上面影片的曲子
舒老哥 我唯独认为
相比19世纪德国大提演奏史的辉煌 20世纪的几位 有点份量不够 而东欧 苏联 法国 胜出了一筹 |
厉害！
明晚，大剧院，莱比锡现场，见识一下纯正学院派的厉害！
齐默尔曼2次到上海演出，一次伦敦，一次 北德，以克莱斯勒的水平衡量一下，究竟拉的如何？嘿嘿
shinelb - 2009/10/21 7:43:00
对于维奥尔琴与现代大提琴的关系有两种说法：
一是说大提琴是从维奥尔琴演变而来的。
另一种说法是说现代大提琴与维奥尔琴是两种不同的乐器，它们之间没有传承关系。
不知大家有没有想过这个问题？