发烧论坛
bhcbhcbhc - 2009/10/15 12:33:00
肖的音乐听得不广,就五,七,八,十,十一几首交响,还记得听金卡第十的时候,大概二年前.还在读大学时,听来听去不知道听点什么东西,直到听了十五遍之后才慢慢有点感觉.当时正巧翻到留声机一篇纪念老肖诞辰一百周年,名字叫<<勉为其难的革命>>的文章,此文章虽然西味比较重,但还是值得一看的
bhcbhcbhc - 2009/10/15 12:40:00
老肖在交响曲中创新的用了像电影中"蒙太奇"之类的手法,第七交响曲的第二乐章就是个例子,第十交响曲展开部中的一小段更是其中之绝唱,这是前面这些作曲家没有达到境界吧.
另外老肖同志给电影作了大量的配乐,不知道是不是才有了这个灵感..
个人看法,请老大们指正...
shinelb - 2009/10/15 12:50:00
爱森斯坦的蒙太奇电影就用了很多肖斯塔科维奇的配乐。
反过来就不太清楚。
爱森斯坦说过一句名言：“能为祖国而战死固然光荣，但能为祖国而生存则更好。”
万众 - 2009/10/15 14:53:00
好！这一中一青的对话妙语珠联，充满了轻松愉快的谈乐情趣。俺这老纳爱看。
肖氏交响乐是贝多芬确立的古典传统交响颠峯后的又一高峰。这个评价是乐界基本达成共识的，虽则肖氏在手段上已应用多种现代音乐元素，其核心仍是传统的。肖氏在四重奏这一形式上的贡献亦然如是。
而欧州的音乐家们早巳开始了从根本上抛弃古典传统的种种尝试。这队伍中走的最远最前面的勋伯格建立的十二音序列，至直今日也仍未见蔚然成风。倒是新古典主义的一队走的较顺当。
依个之拙感，肖氏与马勒疑为十九世纪未，二十世纪初之贝多芬与莫扎特的徒子徒孙。但浑身技巧的后代仍得时时叩拜先祖而未能青于兰。
呜乎，诚如瓦格那所言的那样：从贝多芬之后，所有的交响乐作家皆战怵怵地活在它那巨大翅膀的阴影下。
随感一通，如胡言梦语。
shinelb - 2009/10/15 15:02:00
哈哈，我希望将来能和万老一起在冬天围着火炉一边谈音乐，一起听勃拉姆斯的单簧管五重奏。
听的不是LP，而是开盘带。
mxtq - 2009/10/15 15:08:00
原帖由 shinelb 于 2009-10-15 6:02:00 发表
[quote] 原帖由 wangfeng202 于 2009-10-14 21:11:00 发表
马六以失败收场，肖五却有一个违心而作的欢欣鼓舞的终乐章。
看过伯恩斯坦指挥肖五的录像，看到他鼻尖上滴着汗，面露笑容，无比快意地把肖五终乐章演成爵士乐，真忍不住想揍他！——到现在我对伯恩斯坦的东西都是七分相信、三分怀疑。
听听巴尔沙伊对肖五末乐章尾声的正确解读：阴暗的音色和缓慢的节奏 |
我是门外汉：说不上什么道道来，听过手头也有几个唱片也听过几次现场，总觉得是肖用终乐章在愚玩专横的当权者，小弟窃以后他的终乐章表现的是一种绝望，欢乐最终是失去了（发表后的反应，是不是让肖自觉很无奈还是得意）-----------不知我说得对不对？我也想知道各位的看法：）
shinelb - 2009/10/15 15:29:00
我也是门外汉，我觉得肖斯塔科维奇很多作品与战争有着某种联系，
他同情人们在战争中遭受的痛苦和不幸。
他具有宽广的胸怀。对于被战争摧残的人性的痛苦表达了充分的同情和关心。
他自己的日子也不好过，我感觉是痛苦和悲伤铸就了肖斯塔科维奇。
晚上听他的弦乐四重奏，那种撕心裂肺令人动容。
但肖斯塔科维奇这个人是很坚强的，与一切困难和不公做斗争。
因为特殊的生存环境，有时他不能表达得太明显和直白。
但他的音乐已经明白告诉了我们许许多多。。。。。。
mxtq - 2009/10/15 16:08:00
shinelb 兄认识深刻多了。
还说说小弟想寻的四重奏：原来想在费茨威廉和包罗丁之中选个，看书发现肖本人很看好前者费茨威廉，这两个和兄说的两个各有何不同，或是说谁的更象肖一点？谢谢：）
mxtq - 2009/10/15 16:11:00
打少了一个字：请：）
shinelb - 2009/10/15 16:15:00
如果是老肖本人推荐的应该是贝多芬组才对啊。
因为这些作品就是献给贝多芬组的啊。
基本上公认最好的就是贝多芬组和包罗丁组。
贝多芬组我没听过，这套黑胶很贵。
我听的是包罗丁70年代末那套。这套东西百听不厌的。。。。。
mxtq - 2009/10/15 16:20:00
是的，我看到的介绍也是如兄所言，这作品就是献给贝多芬组的，但那书接着就说肖本人很看好费茨威廉，以为是这个好，不过很多人是说包罗丁的好，可惜了错过一套前苏联旋律的。
shinelb - 2009/10/15 16:23:00
兄台可以看看28楼那个链接，所有著名版本都齐了。好像CD都能买到。
mxtq - 2009/10/15 16:24:00
贝多芬的的确是又贵又难找。
谢谢：）
shinelb - 2009/10/15 16:28:00
费茨威廉的黑胶苏州的米尔斯坦处可以买到。
贝多芬组的黑胶只能买到德国再版的，
原版我都没见过。
shinelb - 2009/10/15 16:37:00
也就是德国eurodisc再版的，这家德国公司和英国EMI都再版过大量前苏联录音。
质量都非常好，再版的头版也不是高攀不起。
这两家公司的黑胶我都有。
EMI很发烧，再版质量大多数是超越梅洛迪原版的，所以我选择了EMI版。
eurodisc再版的东西音乐性很好，比较平衡。是另外一种美感。
一般买前苏联的黑胶都是选择这两家的东西。
shinelb - 2009/10/15 16:42:00
eurodisc也是有背景的，后台应该是BMG。很多RCA现在出的前苏联的录音的CD都来源于这家德国公司。
挠挠 - 2009/10/15 17:48:00
沉默是一种生活方式，不但是中国人，外国人中也有选择这种生活方式的。
我就知道这样一个例子：他是前前苏联的大作曲家萧斯塔科维奇。有好长一段时间他写自己的音乐，一声也不吭。后来忽然口授了一厚本回忆录，并在每一页上都签了名，然后他就死掉了。据我所知，回忆录的主要内容，就是谈自己在沉默中的感受。阅读那本书时，我得到了很大的乐趣——当然，当时我在沉默中。把这本书借给一个话语圈子里的朋友去看，他却得不到任何的乐趣，还说这本书格调低下，气氛阴暗。那本书里有一段讲到了前苏联三十年代，有好多人忽然就不见了，所以大家都很害怕，人们之间都不说话；邻里之间起了争纷都不敢吵架，所以有了另一种表达感情的方式，就是往别人烧水的壶里吐痰。顺便说一句，前苏联人盖过一些宿舍式的房子，有公用的卫生间、盥洗室和厨房，这就给吐痰提供了方便。我觉得有趣，是因为像萧斯塔科维奇那样的大音乐家，戴着夹鼻眼镜，留着山羊胡子，吐起痰来一定多有不便。可以想见，他必定要一手抓住眼镜，另一手护住胡子，探着头去吐。假如就这样被人逮到揍上一顿，那就更有趣了。其实萧斯塔科维奇长得什么样，我也不知道。我只是想象他是这个样子，然后就哈哈大笑。我的朋友看了这一段就不笑，他以为这样吐痰动作不美，境界不高，思想也不好。这使我不敢与他争辩——再争辩就要涉入某些话语的范畴，而这些话语，就是阴阳两界的分界线。(by 王二)
shinelb - 2009/10/15 18:12:00
通过听肖斯塔科维奇的音乐，我认为他起码是一个很有艺术良知的人。
我不大相信那些书籍。
如果一个人不懂得欣赏马勒、老肖、巴托克、勋伯格。。。。。
我认为都是一种遗憾。
如果连巴赫都欣赏不来，
实在是悲哀啊。
mzl - 2009/10/15 18:18:00
我喜欢肖的第一小提琴协奏曲，先后收集多个版本，其中有著名的奥依斯特拉赫和肖的儿子合作版本。但听来听去，自感还是naxos卡勒演奏的最好，录音也好！卡勒曾获帕格尼尼、西贝柳斯、柴可夫斯基比赛三个首奖，绝非等闲之辈！
shinelb - 2009/10/15 18:22:00
小肖可以说是著名指挥家了，他的很多唱片都不错。谢谢兄台推荐。
mzl - 2009/10/15 18:27:00
s兄，俺的头像改成自画像了，好像有点变形，上下拉长了些。你看如何？
shinelb - 2009/10/15 18:32:00
今晚有空，灌灌水没问题。
我觉得你的油画风格有点像徐悲鸿中央美院的风格，
哈哈，我是乱说的。
和听音乐一样，凭感觉的。哈哈
vadervader - 2009/10/15 18:42:00
老肖的音乐并不是我们听到的那些,特别是交5-9, 藏的厉害,只有靠谱子分析去探究,没高人调拨,无法得知!这也是他最超人的地方.呵呵.
他年轻时候的交4很有趣.我想若不是斯大林,可能老肖的写作会趋向于表面或STRAVINSKY化.一个文人的思想其实是很复杂的.其实我也吃了他有5年把,才吃了交全.特别是1-4,11-15花了点时间.
kreisler - 2009/10/15 19:13:00
10-15都是美极了
mzl - 2009/10/15 19:16:00
s兄过奖了，俺是自己凭兴趣乱画。哈哈
万众 - 2009/10/15 19:24:00
哈哈，我希望将来能和万老一起在冬天围着火炉一边谈音乐，一起听勃拉姆斯的单簧管五重奏。
听的不是LP，而是开盘带。
对，听开盘，省的翻片子打断咱俩的谈。可是：
1、现在已无火炉。
2、这里冬天也常无雪景可供咱俩见景生情了。
3、木管重奏音色上偏冷、客观，不如听…………？？？
4、正宗伏特加难弄，可五粮液又假的多。万一咱一高兴多了大了。周杰伦也听不了了。
mzl - 2009/10/15 20:19:00
肖的音乐自然让我联想到许多伟大的俄罗斯画家的作品，特别是那些反映重大历史题材的鸿篇巨制，和肖的东西有某种内在的联系。那种庄严的史诗感、对历史事件刻骨铭心的记忆以及艺术家的悲天悯人。。。，每次听肖十一，眼前都浮现苏里科夫的近卫军临行的早晨，虽然毫不相关。
shinelb - 2009/10/16 2:39:00
原帖由 万众 于 2009-10-15 19:24:00 发表
哈哈，我希望将来能和万老一起在冬天围着火炉一边谈音乐，一起听勃拉姆斯的单簧管五重奏。
听的不是LP，而是开盘带。
对，听开盘，省的翻片子打断咱俩的谈。可是：
1、现在已无火炉。
2、这里冬天也常无雪景可供咱俩见景生情了。
3、木管重奏音色上偏冷、客观，不如听…………？？？
4、正宗伏特加难弄，可五粮液又假的多。万一咱一高兴多了大了。周杰伦也 |
嘎嘎，我还没去过内蒙，我也想念阿岗兄。
看看草原，感受一下成吉思汗当年的一马平川。
培根说：艺术，就是自然加人。
为了这句名言，前段时间和女儿去爬山，才感到“廉颇老矣”。
曾经读到契诃夫《草原》中的一段话：“当久久地目不转睛地看着深邃的苍穹，不知何故思想和心灵就感到孤独，开始感到自己是绝望的孤独，一切认为过去是亲近的，现在却变得无穷的遥远和没有价值。天上的星星，几千年来注视着人间；无边无际的苍穹与烟云，淡漠地对待人的短促的生命；当你单独和它们相对而视并努力去思索它们的意义时，它们就会以沉默重压你的心灵；在冥冥中等待着我们每一个人的孤独之感便来到了心头。生命的实质似乎是绝望与惊骇。”这种深沉的哀愁多么酷似肖斯塔科维奇的音乐的意境啊。
shinelb - 2009/10/16 2:48:00
原帖由 vadervader 于 2009-10-15 18:42:00 发表
老肖的音乐并不是我们听到的那些,特别是交5-9, 藏的厉害,只有靠谱子分析去探究,没高人调拨,无法得知!这也是他最超人的地方.呵呵.
他年轻时候的交4很有趣.我想若不是斯大林,可能老肖的写作会趋向于表面或STRAVINSKY化...... |
如果认真系统地学习某一位音乐家，我们都会花上几年时间是不奇怪的，关键是你能对这位音乐家发自内心地热爱，才能持之以恒。
shinelb - 2009/10/16 2:53:00
原帖由 kreisler 于 2009-10-15 19:13:00 发表
10-15都是美极了 |
兄台是说交响曲还是弦乐四重奏？应该是弦乐四重奏吧。肖13交太残酷了。。。。。。