发烧论坛
shinelb - 2009/9/12 7:11:00
谈到马勒，我早期听马勒和现在听马勒是很不一样的。
时间跨度有10多年。
keli - 2009/9/12 7:43:00
听了十多年，现在和开初相比有些什么不一样？能否说来听听？
shinelb - 2009/9/12 8:00:00
原帖由 keli 于 2009-9-12 7:43:00 发表
听了十多年，现在和开初相比有些什么不一样？能否说来听听？ |
早期比较注重音响性，比如芝加哥的铜管非常震撼。早期我也听过一些马勒的现场，那种狂热氛围令人窒息。现在更注重对作品内涵的探索，我对马勒这个人比较好奇，想通过他的音乐了解他。其实早期和现在都有联系的，只是侧重点不同。
shinelb - 2009/9/12 8:03:00
另外我要说一点：如果没有好的音响器材，听马勒会大打折扣。
所以我听马勒很注重音响效果的。
shinelb - 2009/9/12 8:40:00
如果觉得自己的音响很难播好马勒，
最好买一套高档耳机。
CJ御姐控 - 2009/9/12 10:22:00
原帖由 shinelb 于 2009-9-12 4:38:00 发表
原帖由 CJ御姐控 于 2009-9-11 19:16:00 发表
马九，拉特尔BPO一版足矣 |
御姐谈谈。 |
简单的说，就是面面俱到，近乎完美
shinelb - 2009/9/12 10:34:00
原帖由 shinelb 于 2009-9-12 8:40:00 发表
如果觉得自己的音响很难播好马勒，
最好买一套高档耳机。 |
这套耳机就算不听马勒也不会浪费的。半夜可以听音乐，也可以用来给器材较声。
白玉苦瓜 - 2009/9/12 12:04:00
从作曲技术层面的宏观结构上看，马九与柴六其实不无相似之处。
第一乐章都惊人地庞大，都以弱始，以弱终，中间是大段的苦难与挣扎。
第二乐章都有舞曲性质，一些旋律都有民间格调，而且其具有变奏性质。
第三乐章都是古怪的谐谑曲。声势在最后的都达到一个高潮。都非常近于终乐章。
第四乐章都以弦乐线条为主。都是慢乐章。都有一个前期的小高潮，一个总爆发性的高潮，所处的比例位置也相近。都以极弱终。
舒尔肯认为，马九与柴六一样，第一乐章是作曲家思想精华所在，其后两乐章都是作曲家精神错乱后的渲泻，第四乐章是宏大的哀歌（对这个观点，我执保留态度，引证这个观点的目的只想说明：柴六与马九之间的确有一种相似性，很容易引起我们的联想。）
有意思的是，作家余华多年前在一次答记者问中说自己最喜欢的两部交响曲正是柴六与马九。 ：）
alma - 2009/9/12 12:51:00
原帖由 Rilke 于 2009-9-11 19:37:00 发表
我记得好像alma为马勒生过一个女儿吧，不过很快就夭折了，而且当时是马勒刚写完关于少女死亡的Lieder后女孩就死了，之前alma还哀求马勒不要写了，这件事对马勒打击很大，因为他童年时很多兄弟姐妹也夭折了。
不知道我有没有记错，有不对的欢迎大家指正。 |
alma与格罗比乌斯也生过一个女儿，也夭折了。Berg曾为这个她写了一部小提琴协奏曲，副题是纪念一个天使。这部小协也是20世纪著名的小协。
关于alma的故事，这里有一个链接，大家可以看看。非常有意思：
收集天才男人的天才女人----阿尔玛-辛德勒
http://tieba.baidu.com/f?kz=285358980
scfan - 2009/9/12 12:53:00
工作上一直要接触德国佬，凡是和什么音乐家同姓的我就犯晕
nevin4315 - 2009/9/12 20:06:00
马九听得最多的还是Rattle的最新版本，这个录音一方面体现出Rattle麾下的BPO无懈可击的演奏技术，同时情感处理很恰当，末乐章的尾声处理，绝了~~~~~~~
kreisler - 2009/9/12 20:16:00
rattle 的 9 好在何处 请详细讲啊 谢谢
alma - 2009/9/12 20:33:00
原帖由 kreisler 于 2009-9-12 20:16:00 发表
rattle 的 9 好在何处 请详细讲啊 谢谢 |
个人只听过一次拉特马九，第一耳的感觉是拉特真是事无巨细的将马九展现开来，而且带有温暖感，录音极好。说的不对请CJ大侠指正。
呵呵，最近三位大师的马勒第九，我个人喜欢的顺序是阿巴多，拉特，柴伊。
alma - 2009/9/12 20:48:00
原帖由 alma 于 2009-9-12 20:33:00 发表
原帖由 kreisler 于 2009-9-12 20:16:00 发表
rattle 的 9 好在何处 请详细讲啊 谢谢 |
个人只听过一次拉特马九，第一耳的感觉是拉特真是事无巨细的将马九展现开来，而且带有温暖感。说的不对请CJ大侠指正。
呵呵，最近三位大师的马勒第九，我个人喜欢的顺序是阿巴多，拉特，柴伊。
一个图都没有咋行呢。
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附件:
4.jpg
keli - 2009/9/12 20:54:00
谢谢！
yilinliulin - 2009/9/12 22:01:00
原帖由 newbjman 于 2009-9-12 5:00:00 发表
马勒第九是我喜爱的乐曲。最喜欢卡拉扬的数码版，许多人认为卡拉扬的演绎通常流于表面化，但这是他最具标志性的作品。最后一乐章令人感触，有淡然离去，淡淡的不依，但开始由放得下的味道。
可惜我没有LP，想来各位介绍的黑胶一定带来更多的感触。 |
这个现场录音是没有黑胶的。
yilinliulin - 2009/9/12 22:11:00
原帖由 白玉苦瓜 于 2009-9-12 12:04:00 发表
从作曲技术层面的宏观结构上看，马九与柴六其实不无相似之处。
第一乐章都惊人地庞大，都以弱始，以弱终，中间是大段的苦难与挣扎。
第二乐章都有舞曲性质，一些旋律都有民间格调，而且其具有变奏性质。
第三乐章都是古怪的谐谑曲。声势在最后的都达到一个高潮。都非常近于终乐章。
第四乐章都以弦乐线条为主。都是慢乐章。都有一个前期的小高潮，一个总爆发性的高潮
...................舒尔肯认为，马九与柴六一样，第一乐章是作曲家思想精华所在，其后两乐章都是作曲家精神错乱后的渲泻，第四乐章是宏大的哀歌.......................
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极同意Scherchen的观点。很多时候，我听《马九》只听第一、第三、四乐章，巴比罗利版和金卡版我就是这样。《柴六》我很多时候只听第四乐章。有时觉得听一遍意犹未尽，会接连听两遍《马九》的第四乐章。
万众 - 2009/9/12 22:21:00
……马九与柴六一样，第一乐章是作家思想精华所在，其后两乐章是作曲家精神错乱后的渲泻，第四乐章是宏大的哀歌…
同感同感！
更喜欢马勒五与大地之歌。结构更简洁。心思明了，乐思逻辑严密合缝，少反复。
烧不死 - 2009/9/13 0:02:00
听马勒我现在还没有入门了。不是很喜欢里面声乐。
shinelb - 2009/9/13 9:30:00
马勒的作品动态很大，对低音要求既有质又有量。我可以给大家提供一种性价比最高的玩法，也就是给系统加有源超低音，这也是北京的发烧名人混混教给我的。具体做法就是利用前级的另一组输出，用一对信号线接到低音炮。低音炮调在80赫兹左右，这样听马勒效果会好很多，而且这样的玩法对原来的中高频并没有影响，有兴趣的朋友不妨一试，效果相当于大落地箱。书架箱和小型落地箱都可以加低音炮，很好玩的：
附件:
照片 084.jpg
CJ御姐控 - 2009/9/13 10:00:00
原帖由 yilinliulin 于 2009-9-12 22:11:00 发表
[quote] 原帖由 白玉苦瓜 于 2009-9-12 12:04:00 发表
很多时候，我听《马九》只听第一、第三、四乐章，巴比罗利版和金卡版我就是这样 |
精心设计第一、第二乐章和第三、第四乐章之间串联结构的马勒内牛满面~
qsyd - 2009/9/13 21:15:00
何以见得？我没见过这个黑胶，但这个录音出笼的时候，DG的东西一般都是CD、黑胶、磁带同时发行的。
原帖由 yilinliulin 于 2009-9-12 22:01:00 发表
原帖由 newbjman 于 2009-9-12 5:00:00 发表
马勒第九是我喜爱的乐曲。最喜欢卡拉扬的数码版，许多人认为卡拉扬的演绎通常流于表面化，但这是他最具标志性的作品。最后一乐章令人感触，有淡然离去，淡淡的不依，但开始由放得下的味道。
可惜我没有LP，想来各位介绍的黑胶一定带来更多的感触。 |
这个现场录音是没有黑胶的。 |
jshakszx - 2009/9/14 0:18:00
谁听过凯格尔的马九，他的马四一绝
附件:
凯格尔.jpg
mzl - 2009/9/14 22:35:00
s兄的一席话说到俺贫下中农的心坎儿上了，俺用落地箱才真正一窥马勒堂奥也！
shinelb - 2009/9/15 13:47:00
原帖由 mzl 于 2009-9-14 22:35:00 发表
s兄的一席话说到俺贫下中农的心坎儿上了，俺用落地箱才真正一窥马勒堂奥也！ |
基本上我也是这样。我早期是听先锋套机的，后来拿马勒的唱片到一个发烧友家里试听，从此走上发烧这条不归路。
挠挠 - 2009/9/15 14:08:00
Rattle的马九音效相当了得（比较老的录音，综合音效来看确实难忘其项背了)，还一版新的Tilson Thomas的音效也很好，特别是和前面的比，这版有SACD多声道，感觉马交的配器太丰富庞杂，不用高清音频的话，就有点像看好莱坞大片不用蓝光的感觉。
shinelb - 2009/9/15 14:50:00
伯恩斯坦的DG版LP很多我没听过。
但最发烧的马勒录音ＬＰ有可能是索尔蒂在迪卡那些录音。
cktony - 2009/9/15 19:27:00
今天又听了二张SACD的马九.我只听普通CD层,音效己非常出色,
但那种告别的感觉,还是卡爷82年的现场录音版来得励害,
附件:
Hi Fi 168 056.jpg