发烧论坛
shenming - 2009/9/7 21:48:00
舒伯特的音乐具有无穷的诗意,他的美与莫扎特的不一样，莫扎特就有些神经质，舒伯特的神经质更强一些。国外有人形容他是长着黑色翅膀的幽灵，他自己也说，当他想表现快乐时，出来的却是痛苦。舒伯特是世界上是最苦难的心灵，但同时却开放出最艳丽的花朵，这正是他的魅力所在，而且直要将你引入他那深不见底的深潭。
shenming - 2009/9/7 21:52:00
我感觉，莫扎特的钢琴从NO。15为界，开始出现一种气象万千的气势，从15开始，以后的各首全都精彩纷呈，呈现出大师气派，这要一首一首地讲，恐难胜任，看谁对这首有切深体会的，给讲一下，我先搬个马扎。
shenming - 2009/9/7 22:01:00
完整地欣赏莫扎特的钢琴协奏曲总是非常令人愉快的，它仿佛是一次中段路程的旅行，旅途不太远，也不太近；太远会让你望而生畏，太近又总觉得不尽兴，还没有玩够就得往回赶了。莫扎特的全套钢琴协奏曲，总共10张碟左右，在最极端的情况下，你可以一天听三张，三天就可全部听完，在最慢的情况下，也可一天听一张，10天听完；不是吗，如果你到了一个全新的景地，看到到处都是见所未见的美景，你当然想一口气在最短的时间内将其全部游览完，那沿途美不胜收的美景令你欣喜若狂，喜不自禁。在普遍地浏览了一遍以后，你又想一张一张地听，慢慢领受其中的无限韵味，这时，你又会深陷其中而不能自拨，只恨自己为什么没有早日与其相遇。
610 - 2009/9/7 22:17:00
是的，很难忘怀初听这些乐曲的岁月，那时甚至把行板、柔板乐章刻在光盘上集中聆听，呵呵。
alma - 2009/9/8 2:11:00
晚上听了edwin fischer的莫扎特25钢协和10钢奏和几首钢琴小品。真是好听，连听2遍。
江月 - 2009/9/8 9:51:00
原帖由 shenming 于 2009-9-7 22:01:00 发表
完整地欣赏莫扎特的钢琴协奏曲总是非常令人愉快的，它仿佛是一次中段路程的旅行，旅途不太远，也不太近；太远会让你望而生畏，太近又总觉得不尽兴，还没有玩够就得往回赶了。莫扎特的全套钢琴协奏曲，总共10张碟左右，在最极端的情况下，你可以一天听三张，三天就可全部听完，在最慢的情况下，也可一天听一张，10天听完；不是吗，如果你到了一个全新的景地，看到到处都是见所未见的美景，你当然想一口气在最短的时间内将其全部 |
听君一席话，搞得心痒痒的，想马上就踏上旅途，一口气听完10张，奈何还要请个假才行
shinelb - 2009/9/9 4:48:00
bbc4 - 2009/9/9 10:06:00
原帖由 shenming 于 2009-9-7 21:07:00 发表
舒伯特是下一个我要收全作品的人,我现在倾向于认为舒伯特是和莫扎特同等地位的作曲家；门德尔松似乎要差一些，有了莫扎特似乎可以不听门德尔松了。但舒伯特不一样，他以莫扎特同样的才华，开创出音乐的新路向，听他的音乐我总觉得贴心贴肝的，而且变化莫测，像旷野的云一样没个定形——说到底，我不喜乐圣之乐就在于他那不容置疑的确定性，我很讨厌这点——在任何领域。 |
谢shenming兄美文。从纯粹的天才来说，莫扎特肯定是天字一号，没得比，他通灵了。古往今来，只有他的音乐是神授的，别人的音乐都没有这种感觉。所以大家说莫扎特最好，我肯定是没意见。
但是对贝多芬不容置疑的确定性，不该一棍子打死。首先说，我对乐圣的确定性，与命运抗争最后凯旋，并没太大意见，且甘之如饴。毕竟我们需要一些这样的音乐，从音乐长河的发展来看，这样的音乐不是太多了，而是太少了。第二，贝多芬的确定性，我认为主要体现在他的交响曲里面。而对于钢琴奏鸣曲、弦乐四重奏来说，就不那么明显。特别是后期钢琴奏鸣曲的慢乐章，已经完全脱离古典桎梏，甚至颇有印象、神秘主义的兆头，其中包涵的多层次感情，在后来的音乐中都不多见。个人感觉，这些慢乐章所达到的高度始终未被超越。
听莫扎特的钢协慢乐章，给人的感觉是天外之音，是神授的（不是我的观点，见诸很多国外专业文献），而贝多芬的钢琴奏鸣曲慢乐章，就没有这种感觉，有些地方甚至磕磕绊绊、唠唠叨叨的，它不是神授的，是人写的，有得意的，也有懊恼的，也有不知所措的，因此它总让我感觉更加亲切。
scfan - 2009/9/9 10:46:00
bbc4兄点穴很准，非常赞同！
hpstudio - 2009/9/9 10:55:00
我喜欢布伦德尔和马连纳合作的莫扎特钢协，虽然不全，但张张经典，录音也很好，马连纳是最有莫扎特风格的指挥家~~~~
万众 - 2009/9/9 11:54:00
莫扎特的全部钢协中只有二部小调的。20是D小调，24是C小调。无独有偶，贝多的交响乐中也是唯一有二部小调交响曲。C小调是第五“命运”。D小调是第九“合唱”。
20是一部带有浪漫色彩的杰作。其情绪的丰富令人叹为观止。贝多芬巨喜此曲，甚至为之写了华彩段
24开始呈示部就笼罩在哀伤，阴郁、不详的暗色中。此曲中的双簧管吹的特让人动容。
这二首协奏曲常听不怠。
shenming - 2009/9/9 14:19:00
马里纳是我最喜欢的莫交指挥，布伦德尔的莫扎特钢奏我最喜欢，两人联袂，喜上加喜。
shenming - 2009/9/9 14:30:00
谢BBC兄，解开了我多年的一个死结；您对乐圣的见解跟我的差不多，当他不那么武断的时候，他的乐思就极别扭，而且音符和音符之间都不挨着，一个一个的凑，要不就像是打铁似的批叭三响（我指钢奏），听着极不舒服。听您一席话，终于知道这都是人在作乐的关系。照此说来，我更喜神的音乐，而不喜人的音乐，我说的让人“难为情”指的是老柴的，集人间音乐之大全的马勒我也不喜。巴洛克歌剧我全喜，因为那是讲神的事，浪漫派歌剧我也不喜，讲的全是人事，威尔第的《阿伊达》我听着一股驴骚马尿味，普契尼的更是，——当然，个别优美的唱腔除外。
shenming - 2009/9/9 14:32:00
我特想听万众兄给详细地讲一部莫扎特曲子——哪首都行。最好加曲式分析。
shenming - 2009/9/9 14:46:00
江月兄的假请出来了吗？啥时候出发啊？
江月 - 2009/9/9 14:52:00
正在狂听巴赫，得向音乐之父请个假
打算就从这个开始，不过现在特想听PERAHIA的，可惜只有几张
hyajia - 2009/9/9 15:19:00
有人说19以后个个都是神品，我看第26似乎就比其它作品低一个档次，难称神品
shenming - 2009/9/9 15:54:00
海布勒的莫钢协沉稳大气，有恢宏之势，海能把莫扎特弹出贝多芬的味来。巴赫的康塔塔中江月兄最喜哪首？
scfan - 2009/9/9 16:01:00
Barenboim我以为就是把莫扎特弹成贝多芬的，虽然如此，我仍然很喜欢。
最喜欢的全集当属Anda，接下来是Perahia，全集我就这三套了好像。。。
shenming - 2009/9/9 16:03:00
老巴特喜贝多芬，说话时三句话不离贝多芬，但从不深说。全套演奏贝钢奏好像是从他开始。
江月 - 2009/9/9 16:35:00
既有恢宏之势，又有静若处子之时
回SM兄，巴赫康塔塔听得最多的是140和63，其他印象深刻的有4、8、22、56、133、147......基本上没有哪首是不好听的，但演奏者更为重要——又回到版本比较上来了
bbc4 - 2009/9/9 16:53:00
原帖由 scfan 于 2009-9-9 16:01:00 发表
Barenboim我以为就是把莫扎特弹成贝多芬的，虽然如此，我仍然很喜欢。
最喜欢的全集当属Anda，接下来是Perahia，全集我就这三套了好像。。。 |
巴伦的莫扎特真好啊，这个大包子太值了。scfan兄所说贝多芬风格的莫扎特，我完全同意，特别是乐队部分，贝多芬味道十足。本来对于莫扎特钢琴协奏曲来说，独奏者往往愿意乐队暗一些，弱一些，柔一些，巴伦偏不，其结果就是一个纯爷们的莫扎特。这套录音无论是乐队、还是钢琴，低音部分都特别丰满，一开声就是一股子沉雄果敢之气扑面而来（巴伦不在乎对莫扎特用踏板，别人爱说啥说啥）。从这个录音的配合来看，巴伦和BPO绝对是达到了相当的默契，真不明白后来BPO怎么会选了拉特尔。
Anda也是我最爱之一，他的发音太美了！而且说，Anda是极少数发音优美而又不带一丝阴气的大师（哈斯基尔是另一位），绝！scfan兄勿怪，Perahia、Schiff都好，音粒象青瓷一样闪亮，可是我总觉得有些阴气，久听后必须找巴伦洗洗耳朵，哈哈。
shenming - 2009/9/9 18:15:00
听BBC的,我也准备整一套巴伦的,我本就喜欢他.
610 - 2009/9/9 18:28:00
莫扎特的钢协，弹的人很多，各有其特点。如有了全集的化，建议零星收单张，只是个人观点。
bbc4 - 2009/9/9 18:31:00
哈哈，我又放毒了。不过华纳的包子确实值得。盘片做工也厚实。
shenming - 2009/9/9 19:26:00
应A小姐的点将,俺又重听了一遍K466，NO。20。这首的开始部分反常的忧郁，在乐队短短的摩搓之后，钢琴在不经意间进入，就如一个少女悄悄就站在了你的后面。整个第一乐章在迟疑和躲闪中进行；妙的是，我听的这个版本第三乐章的华彩部分是贝多芬发挥的，结尾也不甚确定，不如以往的协奏曲那样热烈。这首似乎是全集中比较单薄的。我们设想这是船走在了江面较窄的时刻吧。
附件:
moz.JPG
scfan - 2009/9/9 19:40:00
原帖由 bbc4 于 2009-9-9 16:53:00 发表
Anda也是我最爱之一，他的发音太美了！而且说，Anda是极少数发音优美而又不带一丝阴气的大师（哈斯基尔是另一位），绝！scfan兄勿怪，Perahia、Schiff都好，音粒象青瓷一样闪亮，可是我总觉得有些阴气 |
完全赞同，Perahia俺如果形容他的话也是一个“阴”字。早年的Schiff我不太喜欢，颗粒太细了，近来他专攻贝多芬，阳气足了很多。
万众 - 2009/9/9 19:49:00
我们在意大利留学的贾博士的帖中碰过面吧。
你是真想听什么曲式分析吗？不用我讲，翻书就行了。
168需要你样充滿激情，勤奋的爱乐人。
我曾发过一个把莫扎特说成神的帖，想看就搜索一下。嫌烦便作罢。
借您的帖，再次表示对莫扎特这位旷世天才的惊诧。
burt5177 - 2009/9/9 20:22:00
shenming - 2009/9/9 20:47:00
那就请B老师给讲讲.
