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mzt - 2009/8/5 0:12:00
原帖由 小数点 于 2009-8-4 11:58:00 发表
里赫特为什么这么出名是因为谦虚地激烈而死的勇敢的海外广告，但是里赫特在苏联真的没有太出彩的地方，拿曲目来讲演奏拉赫马尼诺夫谁是专家还用说吗？普洛克菲耶夫，肖斯塔科维奇包括一些冷门的作品比如格林卡等等苏联一把一把的，只是涅告辞的学生人们都高看一眼就是这个道理，看看人们都不知道的达萨耶夫等被迫害致死演奏的所有作品语言没法形容，索夫隆斯基的肖邦斯克利亚宾贝多芬都是经典，后面的好多可以说批量生产钢琴大师，

你的情绪有点失控了！里赫特在见到涅高兹之前基本是自学钢琴，而且他弹琴的姿态也算不上优雅，这一点涅也承认。但涅在比较了他听过和接触过的钢琴家以后（包括你说的激烈而死和索夫隆斯基),认为里赫特是最好的。你还说里赫特出名是因为激烈而死的广告，太幼稚了吧，你在侮辱其他人的智慧。
莱纳 - 2009/8/5 0:19:00
呵呵，最近流行吵架。
进来围观~~
shinelb - 2009/8/5 6:25:00
里赫特在EMI的两版，对于格里格，我最喜欢安达的。

附件: 7.jpg

附件: 9.jpg
沈摄影师 - 2009/8/5 10:04:00
说到底都是个人喜好，大师其实都是各有所长，到了这个水平，只有喜欢不喜欢，没有哪个比哪个更加好
音乐的奉献 - 2009/8/5 10:27:00
同意31楼的观点。

168里想当然的人太多了！思维再活跃，也不能凭空想象没个谱！
mzt - 2009/8/5 10:30:00
支持摄影师的观点。
burt5177 - 2009/8/5 10:32:00
原帖由 shinelb 于 2009-8-5 6:25:00 发表
里赫特在EMI的两版，对于格里格，我最喜欢安达的。

握手
qsyd - 2009/8/5 11:33:00
关于里赫特在苏联出不出彩，我提供一些旁证。在美国认识了不少俄罗斯乐友和音乐专业人士，包括我儿子的钢琴老师（作曲专业的博士）。注意这些人自称是纯正俄罗斯人，不是生活在俄罗斯的犹太人或立陶宛人什么的。我当然利用一切机会和他们探讨俄罗斯音乐和演奏家。尽管他们互不相识，但他们的回答很类似:

1、奥依斯特拉赫、米尔斯坦、海菲斯、吉列尔斯、霍洛维茨等人对俄罗斯音乐的理解不是俄罗斯式的，因为他们是犹太人，犹太人在俄罗斯生活在非常封闭的圈子里（在美国也是如此，犹太文化非常自闭）。当然，这并不是说他们演绎的音乐低等，而是脱离了俄罗斯文化的大背景。

2、所有上述俄罗斯人都认为里赫特演绎俄罗斯音乐非常俄罗斯，尽管里赫特有德国血统，但俄罗斯人经历的苦难他都经历了，他和俄罗斯同命运。但他们同时指出，尽管里赫特的巴赫在前苏联曾被当作教科书，但后来明白，平心而论他的巴赫远离巴赫的精神世界。

3、奥依斯特拉赫是苏联**的面子工程，有点像现在中国的学术界官僚化。

4、象肖斯塔科维奇的交响曲，他们无法接受非俄罗斯指挥和乐团的演绎。肖斯塔科维奇的音乐和俄罗斯几十年的磨难结合得太紧密了。


以上观点与我个人看大大相径庭，供大家出气和发泄！想拍砖的对准普金，别对着我。

原帖由 小数点 于 2009-8-4 11:58:00 发表
里赫特为什么这么出名是因为谦虚地激烈而死的勇敢的海外广告，但是里赫特在苏联真的没有太出彩的地方，拿曲目来讲演奏拉赫马尼诺夫谁是专家还用说吗？普洛克菲耶夫，肖斯塔科维奇包括一些冷门的作品比如格林卡等等苏联一把一把的，只是涅告辞的学生人们都高看一眼就是这个道理，看看人们都不知道的达萨耶夫等被迫害致死演奏的所有作品语言没法形容，索夫隆斯基的肖邦斯克利亚宾贝多芬都是经典，后面的好多可以说批量生产钢琴大师，
burt5177 - 2009/8/5 11:36:00
[quote] 原帖由 qsyd 于 2009-8-5 11:33:00 发表
关于里赫特在苏联出不出彩，我提供一些旁证。在美国认识了不少俄罗斯乐友和音乐专业人士，包括我儿子的钢琴老师（作曲专业的博士）。注意这些人自称是纯正俄罗斯人，不是生活在俄罗斯的犹太人或立陶宛人什么的。我当然利用一切机会和他们探讨俄罗斯音乐和演奏家。尽管他们互不相识，但他们的回答很类似:

4、象肖斯塔科维奇的交响曲，他们无法接受非俄罗斯指挥和乐团的演绎。肖斯塔科维奇的音乐和俄罗斯几十年的磨难结合得太紧密了。
说得好！
PFM - 2009/8/5 11:36:00
原帖由 qsyd 于 2009-8-5 11:33:00 发表
关于里赫特在苏联出不出彩，我提供一些旁证。...

3、奥依斯特拉赫是苏联**的面子工程，有点像现在中国的学术界官僚化。...

以上观点与我个人看大大相径庭






你还没说你的看法呢 :D


对奥胖竟然是这种看法  @@@@@@@
yilinliulin - 2009/8/5 11:38:00
原帖由 小数点 于 2009-8-4 11:30:00 发表
楼上说的很有道理，昨天看了霍老的莫斯科演奏会，从新看了霍老的演奏有了新的认识，那就是音乐是没有订数的冬冬就看谁玩，好多人说霍老卖弄技巧我从来就不这么认为，你看霍老演奏一个八度强音，右手的高度从来没有超过钢琴的高度应该是非常含蓄的演奏，可是主观的听感确是洪水猛兽，再看看玻璃泥那个手抬得那么高非要拿个范！听起来不过如此，看看霍老的瘦弱的身板但是演奏的时候后背是非常挺拔坚毅的，那就是一颗演奏的心不是什么


霍的剧力万钧绝不是外观上的，触键的力度并不和幅度呈正相关，张力和持续音的强度倒是造成剧力万钧效果的因素之一。
yilinliulin - 2009/8/5 11:47:00
原帖由 qsyd 于 2009-8-5 11:33:00 发表
奥依斯特拉赫是苏联**的面子工程，有点像现在中国的学术界官僚化。


整个俄罗斯的全部犹太艺术家，不管他在国内、国外享有如何巨大的声望，都是苏联的“面子工程”，犹太人在苏联时期所处的地位实际上是非常悲惨的，上溯至罗曼诺夫王朝时期就是如此，今天的普京时代不知是不是还是这样？可能会好一点了，因为俄罗斯没剩下多少犹太人了，所以，今天也没见俄罗斯有哪些杰出的犹太艺术家了。
qsyd - 2009/8/5 12:07:00
犹太人二战前在很多欧洲国家都是人民公敌和憎恨的对象。原因很复杂。最近关于二战犹太人的电影好片子不少，角度也多。下面几部，都是真事改编的。按我的喜欢程度排列：

185890









原帖由 yilinliulin 于 2009-8-5 11:47:00 发表
原帖由 qsyd 于 2009-8-5 11:33:00 发表
奥依斯特拉赫是苏联**的面子工程，有点像现在中国的学术界官僚化。


整个俄罗斯的全部犹太艺术家，不管他在国内、国外享有如何巨大的声望，都是苏联的“面子工程”，犹太人在苏联时期所处的地位实际上是非常悲惨的，上溯至罗曼诺夫王朝时期就是如此，今天的普京时代不知是不是还是这样？可能会好一点
qsyd - 2009/8/5 12:12:00
关于俄罗斯人在前苏联时期的生活，有个伙计特地抱起吉他自弹自唱了一段当面被**河蟹了的流行小调。歌词大意说：**老埋怨我们小老百姓醉宿街头，你们拿锯末子给我们做伏特加，我们能不醉吗？
minitube - 2009/8/5 12:19:00
李赫特怎么也有人砸啊，李赫特的舒曼和舒伯特我听着都极喜欢，格里格我没听过，不过觉得也错不了
当然他巴赫风格不太容易接受，但无论如何也是有个性有想法的演奏啊
qsyd - 2009/8/5 12:21:00
反正俺也没经历过俄罗斯的那些苦难，里子是啥样无从亲历，看看面子，就当到莫斯科驴友一把，也不错。

原帖由 PFM 于 2009-8-5 11:36:00 发表
原帖由 qsyd 于 2009-8-5 11:33:00 发表
关于里赫特在苏联出不出彩，我提供一些旁证。...

3、奥依斯特拉赫是苏联**的面子工程，有点像现在中国的学术界官僚化。...

以上观点与我个人看大大相径庭



你还没说你的看法呢


对奥胖竟然是这种看法  @@@@@@@                                  
kalasi123 - 2009/8/5 18:44:00
论坛都疯了哈哈，论坛越来越好看了大家勇敢地说。
小数点 - 2009/8/6 10:13:00
已经上升到了种族问题，那么世界上各地都有尤太人的后代，怎么就没在非洲或者亚洲出现那么多的演奏家那甚至一个出名的都没有，犹太人在苏联都会发光吗？苏联的真有魅力哈哈！显然理由是虚假的站不住脚的，
小数点 - 2009/8/6 10:24:00
再说说霍老和理合特的在同一手曲目的表现，就拿里四特的练习曲（鬼火）来说，理合特也很喜欢演奏这首高难度高速度的曲目，无疑在这首练习曲霍老基本是完胜的，看看霍老在演奏的时候使用小臂带动手掌到指尖发力非常节省体力而且不耽误演奏的速度，在演奏鬼火的时候在弹一个平行8度上行，也就是双手在黑键与白键之间同时进行快速演奏，手臂和手之间的速度是等同的，平行移动的速度飞快，而理合特是利用整体的手臂再发力严重的影响了速度和音色不够连贯当然听感也是不错的，但是就是细微的技巧差别注定了演奏水准的高低。
小数点 - 2009/8/6 10:31:00
另外理合特的师兄激烈而思的演奏技巧也是高于理合特的，从很多现场的演奏和录音也能非常清晰的听出来，大家可以看看激烈而思演奏的柴一克鲁易坦版本，技术应该和霍老的相同的非常规范听感极好，他们都是演奏天才，理合特无疑是演奏天才里面智商最高的其中一味，而不是钢琴演奏技巧最好的代名词，大家都有神话理合特的意思。
小数点 - 2009/8/6 10:45:00
另外在拉三的演奏上，无疑霍老是最好的，版本大家可以看看煤塔和霍老的合作，70几岁了听感技巧体力的分配都达到了演奏的最高境界，那种自信沉稳的演奏就是超高技巧作为保证，及其严谨规范的演奏风格落在每一个音符上都是那么有说服力，理合特在拉2上也可以但是难度和结构就差多了不过听感也不错。最喜欢的拉三就是早期和莱纳合作的版本录音也很好，很能满足我本人需求音乐刺激的要求。
小数点 - 2009/8/7 10:25:00
给大家推荐一张碟片urania公司的，曲目有德彪西的练习曲儿童乐园，卡巴列夫斯基的前奏曲奏鸣曲2号，莫什卡夫斯基练习曲集，普洛克菲耶夫的2首舞曲，大约在1947-48年演奏，录音非常好属于近距离钢琴录音，大家可以听听霍老是怎么样在钢琴上玩耍的，听完了以后，再听那些有名的钢琴家估计也只有看得份演奏不了的，看看霍老怎么把那些最有难度的音符技巧非常轻松的戏耍出来。
小数点 - 2009/8/7 10:28:00
168论坛的北京的tingpianer那里能订到这张唱片很便宜的。
PFM - 2009/8/7 11:22:00
原帖由 小数点 于 2009-8-6 10:24:00 发表
再说说霍老和理合特的在同一手曲目的表现，就拿里四特的练习曲（鬼火）来说，理合特也很喜欢演奏这首高难度高速度的曲目，无疑在这首练习曲霍老基本是完胜的，看看霍老在演奏的时候使用小臂带动手掌到指尖发力非常节省体力而且不耽误演奏的速度，在演奏鬼火的时候在弹一个平行8度上行，也就是双手在黑键与白键之间同时进行快速演奏，手臂和手之间的速度是等同的，平行移动的速度飞快，而理合特是利用整体的手臂再发力严重的影响了




霍老是指Horowitz么?
印象中他没谈过李斯特超练

请问霍老弹的鬼火在那张专辑上, 有木有封面或者编号以方便按图索骥?
小数点 - 2009/8/7 11:23:00
一张dvd上的，在波士顿的演奏会。
PFM - 2009/8/7 11:38:00
http://www.answers.com/topic/the-boston-recital
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:108239


The Boston Recital
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Featured Artist

Vladimir Horowitz
    
Time
106:28
Label
Living Stage[35177]
AMG Album ID

W   108239
Corrections to this Entry?
Performances

Composer

        

Title


Year


Time

Franz Joseph Haydn         Keyboard Sonata in C major, H. 16/48     1969     11:30
Frédéric Chopin         Ballade for piano No. 4 in F minor, Op. 52, CT. 5     1969     10:39
Frédéric Chopin         Mazurka for piano No. 21 in C sharp minor, Op. 30/4, CT. 71     1969     8:42
Frédéric Chopin         Scherzo for piano No. 1 in B minor, Op. 20, CT. 197     1969     8:26
Alexander Scriabin         Work(s): 8 Etudes: Op. 2 No. 1; Op. 65 Nos. 2 & 3; Op. 42 Nos. 4 & 3; Op. 42 No. 5; Op. 8 Nos. 11 & 10     1969     20:04
Franz Liszt         Hungarian Rhapsody, for piano No. 13 in A minor, S. 244/13 (LW A132/13)     1969     8:45
Claude Debussy         Serenade for the doll, for piano (Children's Corner No. 3), L. 113/3     1969     3:12
Robert Schumann         Kinderszenen No. 7 ("Träumerei"), for piano, Op. 15/7     1969     2:43
Sergey Rachmaninov         Etudes-Tableaux, for piano, Op. 39: No. 9     1969     3:29
Claude Debussy         Serenade for the doll, for piano (Children's Corner No. 3), L. 113/3     1933     3:01
Claude Debussy         Sonata for cello & piano, L. 135: 1st movt. Finale           1:43
Various Composers         1946 U.S. Treasury "Guest Star" Broadcast: Horowitz plays Moszkowski: etude in F major; Brahms: Waltz in F major; Sousa: Stars and Stripes           14:35
Vladimir Horowitz         Horowitz Press Conference (Cleveland, 1974)     1974     9:39
kreisler - 2009/8/7 11:53:00
原帖由 minitube 于 2009-8-5 12:19:00 发表
李赫特怎么也有人砸啊，李赫特的舒曼和舒伯特我听着都极喜欢，格里格我没听过，不过觉得也错不了
当然他巴赫风格不太容易接受，但无论如何也是有个性有想法的演奏啊


马甲一边去
kreisler - 2009/8/7 11:56:00
原帖由 qsyd 于 2009-8-5 11:33:00 发表
关于里赫特在苏联出不出彩，我提供一些旁证。在美国认识了不少俄罗斯乐友和音乐专业人士，包括我儿子的钢琴老师（作曲专业的博士）。注意这些人自称是纯正俄罗斯人，不是生活在俄罗斯的犹太人或立陶宛人什么的。我当然利用一切机会和他们探讨俄罗斯音乐和演奏家。尽管他们互不相识，但他们的回答很类似:

1、奥依斯特拉赫、米尔斯坦、海菲斯、吉列尔斯、霍洛维茨等人对俄罗斯音乐的理解不是俄罗斯式的，因为他们是犹太人，


摆事实举例子 服气!
yilinliulin - 2009/8/8 23:18:00
原帖由 小数点 于 2009-8-6 10:13:00 发表
已经上升到了种族问题，那么世界上各地都有尤太人的后代，怎么就没在非洲或者亚洲出现那么多的演奏家那甚至一个出名的都没有，犹太人在苏联都会发光吗？苏联的真有魅力哈哈！显然理由是虚假的站不住脚的，


好像以前曾经看见过这样的说法：沙俄时期规定犹太人禁止在莫斯科、彼得堡这样的大城市居住，但获得艺术家称号或沙皇特许的犹太人可以例外。所以，自那个时代开始犹太人就大批地将自己的孩子送至各种各样的艺术学校，有点像今天千军万马过独木桥一样家长驱使孩子参加各种各样的艺术学校寻求将来升学时加分，所以这中间必然涌现出一批天才艺术家苗子。加上，犹太人家教的严格，孩子的学习刻苦程度远远超越一般的孩子，所以出现一些尖子是必然的。
小数点 - 2009/8/10 9:51:00
里赫特走下了神坛，会有更多的大师演奏家暴露他们的大师级的技术缺陷的，别在扯什么犹太人你真的知道吗？我说的是他们的技术比较如果哪位认为里赫特的技术更好，也可以接着说，下面我还要说再贝多芬的演奏上理合特也是很一般的！
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