发烧论坛
shinelb - 2009/5/26 17:14:00
原帖由 江月 于 2009-5-26 16:44:00 发表
古尔德和瓦尔查，我同样喜欢
我一直觉得，听VIVALDI、TELEMANN、HANDEL等等巴洛克音乐，一定要选古乐，惟独巴赫，无论古乐还是现代乐器都各有风韵，难以取舍。也许听其他作曲家的曲子，听的是声色香味，而巴赫，除了声色以外，更重要的是完满的构造，和音符后蕴涵的饱满的深情，是超越了表演形式的限制的，因此古乐的清丽轻灵，现代乐的温润宽厚，都可以从不同方面表达巴赫音乐的特质。 |
江月兄说得好，完全同意。
shinelb - 2009/5/26 17:17:00
原帖由 书架箱 于 2009-5-26 16:43:00 发表
巴赫的莫扎特，贝多芬简直是一塌糊涂。
我对这人更多的是感觉猎奇。
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他的《田园》弹得怎样？
江月 - 2009/5/26 17:21:00
我有幸听过田园，感觉很有创意，当然前提是先要忘了其他人的演奏
shinelb - 2009/5/26 17:22:00
原帖由 lmluc000 于 2009-5-26 16:43:00 发表
这种单纯,投入,但有富于微妙的变化.
听起来实在是过瘾. |
这是他的过人之处啊，能被后人记住的音乐家总是有其鲜明个人特色的。
shinelb - 2009/5/26 17:24:00
原帖由 江月 于 2009-5-26 17:21:00 发表
我有幸听过田园，感觉很有创意，当然前提是先要忘了其他人的演奏 |
我说的是交响曲改编的《田园》哦，老兄听的是奏鸣曲吧？
江月 - 2009/5/26 17:26:00
正是那个田园交响乐改编版，值得听听
shinelb - 2009/5/26 17:28:00
原帖由 copboy 于 2009-5-26 16:49:00 发表
喜欢古尔德５５年版的歌德堡变奏曲，常当作ＪＡＺＺ ＳＯＬＯ来听． |
他的GV是很有个人特色，乐句短促而有节奏，是有点象爵士，令人想起贾略特。
shinelb - 2009/5/26 17:31:00
原帖由 shenming 于 2009-5-26 17:12:00 发表
这话说到这儿,已经说到头了。巴赫很多曲子压根就不标乐器、速度等，他的意思还不明白吗？巴赫真是一个至人，我说他对这些问题压根就不感兴趣。他的作品完全是开放的，那正是巴赫音乐的精神。——他甚至朝向外星人。 |
就是22#、23#的意思咯，把很简单的问题搞复杂了。
shinelb - 2009/5/26 17:35:00
原帖由 江月 于 2009-5-26 17:26:00 发表
正是那个田园交响乐改编版，值得听听 |
估计老兄也是很久以前听的，我也是很久以前就知道有这个版本，都10几年了。
casals - 2009/5/26 20:27:00
我有 不咋地 这个田园个人认为没用用心
几乎有电子琴弹轻音乐的感觉了
shinelb - 2009/5/27 6:29:00
贝多芬有9部交响曲的钢琴改编版，古尔德可能只录过《田园》。
ftkn - 2009/5/27 6:36:00
原帖由 shinelb 于 2009-5-26 13:51:00 发表
[quote] 原帖由 taibaerdi 于 2009-5-26 13:37:00 发表
要想所谓的本真演奏就是再好的古乐队也是无法表现好的，只有那种单一乐器演奏的复调音乐，因为演奏人的巴赫情节比较高，乐队乱七八糟的怎么能演奏好，就像听马泰等等最后就听那么一段好听的，不如古尔德兰老太等到处是巴赫无时无刻不是。大家听得最多的是小无大无等那些宗教的康塔塔经文歌一辈子也听不完。 [/q |
大无小无也是复调啊，马太其实是巴赫作品里最好理解的，声乐作品总是比纯器乐的好理解，毕竟是有歌词的，更具象。倒是大无小无最难懂。
shinelb - 2009/5/27 7:05:00
巴赫的大部分音乐都是复调音乐，但他也启蒙了主调音乐的兴起。马太里面既有复调，也有主调音乐。复调音乐和主调音乐是两种不同的音乐。复调音乐由两个或两个以上曲调以对位法结合在一起的多声部音乐，主要特点在于各声部都独立性。而主调音乐虽也是多声部音乐，却仅以一个声部为主，其他声部只起陪衬作用
大无明显的全是主调音乐，舞曲结构，两段式，反复，而小无是主调音乐与复调音乐的交替发展。巴赫在小无中大量使用了双音的技巧，也就是说，在琴上同时进行多个旋律。表现在复调音乐上，是多个声部的对位，表现在主调音乐上，是旋律与伴奏的同时进行。这在大提琴上几乎是不可能表现的技巧。
csw - 2009/5/27 8:22:00
古尔德录过《命运》，与录过的《田园》一样不错，古尔德弹钢琴是大师级的，不论是巴赫的键盘乐，还是贝多芬的钢琴奏鸣曲，大家有机会听一听古尔德弹的贝多芬的钢琴奏鸣曲吧。
时光车间 - 2009/5/27 8:23:00
指下流出的乐音很有生机，就象是坐在巴赫对面喝着小酒弹出来的。
ftkn - 2009/5/27 8:27:00
原帖由 shinelb 于 2009-5-27 7:05:00 发表
巴赫的大部分音乐都是复调音乐，但他也启蒙了主调音乐的兴起。马太里面既有复调，也有主调音乐。复调音乐和主调音乐是两种不同的音乐。复调音乐由两个或两个以上曲调以对位法结合在一起的多声部音乐，主要特点在于各声部都独立性。而主调音乐虽也是多声部音乐，却仅以一个声部为主，其他声部只起陪衬作用
大无明显的全是主调音乐，舞曲结构，两段式，反复，而小无是主调音乐与复调音乐的交替发展。巴赫在小无中大量使用了双 |
单旋律也可以是复调，有隐藏的内声部
shenming - 2009/5/27 8:44:00
能举个例子吗？下次抻着耳朵听。
shenming - 2009/5/27 8:55:00
我给施纳大侠出个题。你知道GG最喜欢的作曲家是谁吗？千万别说是巴赫。他硬是把这位爷的唱片给听坏了三张。
shinelb - 2009/5/27 9:19:00
原帖由 ftkn 于 2009-5-27 8:27:00 发表
单旋律也可以是复调，有隐藏的内声部 |
兄台是懂乐理的。关于这个问题，其实一直有争议的，我大概知道一些。我不是专业人士。以小提琴为例，巴赫很多小提琴作品都有注明是复调记普的，这些就不存在争议，演奏家尊重原谱演奏就是了。在小提琴作品里，象某些赋格曲就很有争议的，因为谱子里它是单线条的，它究竟是复调还是主调，历来就有争议的，很多小提琴大师对此理解也不同。谢林和西盖蒂就是把这些单线条乐章和乐句、乐段当作复调音乐来处理的，正如兄台所说。但另一派，象海菲兹和帕尔曼就是把这些音乐当作单音音乐来处理的.......
shinelb - 2009/5/27 9:21:00
原帖由 csw 于 2009-5-27 8:22:00 发表
古尔德录过《命运》，与录过的《田园》一样不错，古尔德弹钢琴是大师级的，不论是巴赫的键盘乐，还是贝多芬的钢琴奏鸣曲，大家有机会听一听古尔德弹的贝多芬的钢琴奏鸣曲吧。 |
好的，有机会找来听听。
shinelb - 2009/5/27 9:27:00
原帖由 shenming 于 2009-5-27 8:55:00 发表
我给施纳大侠出个题。你知道GG最喜欢的作曲家是谁吗？千万别说是巴赫。他硬是把这位爷的唱片给听坏了三张。 |
多才多艺的巴洛克作曲家、管风琴家吉本斯，是英国人。
shinelb - 2009/5/27 9:40:00
原帖由 时光车间 于 2009-5-27 8:23:00 发表
指下流出的乐音很有生机，就象是坐在巴赫对面喝着小酒弹出来的。 |
我们就喝青皮听巴赫吧。哈哈
plczj - 2009/5/27 10:00:00
shinelb - 2009/5/27 10:42:00
原帖由 plczj 于 2009-5-27 10:00:00
原帖由 shinelb 于 2009-5-27 9:27:00 发表
原帖由 shenming 于 2009-5-27 8:55:00 发表
我给施纳大侠出个题。你知道GG最喜欢的作曲家是谁吗？千万别说是巴赫。他硬是把这位爷的唱片给听坏了三张。 |
多才多艺的巴洛克作曲家、管风琴家吉本斯，是英国人。 |
“ |
这是古尔德的版本，波利尼的是怎样的。我已经很久没买CD了。
附件:
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plczj - 2009/5/27 10:53:00
shenming - 2009/5/27 11:00:00
服气，您应该当爱乐协会会长。
shinelb - 2009/5/27 11:11:00
我知道是拜尔德、吉本斯和贝尔格中的一个，因为你喜欢英国古乐，所以我就把宝押在吉本斯身上了，纯属乱猜的。
他还喜欢理查.施特劳斯和普罗可菲耶夫。
shinelb - 2009/5/27 11:15:00
原帖由 plczj 于 2009-5-27 10:53:00 发表
Sorry，记错了，波里尼的那张是Schoenberg的作品，他应该没有出过贝尔格的唱片。我老是混淆勋伯格、贝尔格和韦伯恩这三个人。 |
应该是韦伯恩吧，勋伯格好像没有。
plczj - 2009/5/27 11:24:00
shinelb - 2009/5/27 11:29:00
我没听过。呵呵。但他也录过一些韦伯恩：
附件:
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