发烧论坛
biddulph - 2009/5/13 21:19:00
让我们看看年轻时的BRAHMS（前2张照片），他的形象和我们通常印象中的感觉是截然不同的，在大部分人心中，BRAHMS是留着大胡子的稳重成熟男人的典范。但年轻时的照片告诉我们，他是德国最漂亮的金发青年，这就是舒曼对他的评价。不要忘记当时正是浪漫主义时期，是瓦格纳，李斯特，PAGANINI（同样伟大的人物）的天下，难道看这时BRAHMS的相貌你不认为他更具有浪漫主义气质吗？后人常用WAGNER与BRAHMS的形象做对比，将BRAHMS画成一个挺着大肚子的胖子，他们完全不知道也不理解BRAHMS才是最帅的。但是在他年轻时的照片里我看到的更多是那深邃的眼神，那忧郁的气质，虽然BRAHMS本质是个十分浪漫的人，但更多的却是酒神的悲剧性力量以及德国人式的哲学天才。
当BRAHMS渐渐步如中年，他的失意以及那不能得到的爱情让他变得更加深沉，(第3，4张图）可以这样说，BRAHMS要隐藏自己，不但对别人，更多的是对自己，他要摆脱自己那太过浪漫的内心，他留起了胡子，用胡子和脂肪来改变自己的形象,于是我们看到了一个稳重的独居者，一个貌似腐朽的学究式人物。虽然这一切对于BRAHMS来说是非常痛苦的，但他这样做是为了拯救他自己，为了不让他那浪漫的激情在当时的环境里失去控制不可抑制，他用古典的外衣隐藏了浪漫的内心，为自己设立了一系列限制来保护自己的天才，自己的酒神精神来面对这过于浪漫的时代。而这样的隐忍的确不是一般人可以理解的，所以在他们心中--BRAHMS算什么，死胖子，装深沉，无聊，早过时了。。。
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jshakszx - 2009/5/13 21:20:00
年轻时确实帅，留胡子酷
biddulph - 2009/5/13 21:30:00
原帖由 jshakszx 于 2009-5-13 20:58:00 发表
我感觉尼采喜欢卡门、瓦格纳有其必然性，对肉体的尊重，齐物论。恰恰不是我们字面上理解的狭义的等级观，权利意志是否应该改个说法，冲创意志（台湾一个学者翻译的） |
权利意志和等级毫无关系，英语中是POWER一词
jshakszx - 2009/5/13 21:32:00
被希特勒利用了，所有的“先进性”理论都被党利用了
biddulph - 2009/5/13 21:34:00
原帖由 shenming 于 2009-5-13 20:42:00 发表
一看就是学哲学的，能把这些跟音乐结合起来说吗？ |
我不是学哲学的，只是狂热的哲学爱好者
记得上周某个晚上听了黄蒙拉的PAGANINI第1小协回来后开始看尼采和叔本华的对比，一边在唯美空间听切利指挥的勃3，4 彻夜不眠 当时感觉这才是真正的人生，真正的快感，真正的热血沸腾
jshakszx - 2009/5/13 21:36:00
我现在在听切利得安魂曲，不错能起到点安慰的作用，安安汶川的同胞们的魂吧
shenming - 2009/5/13 21:38:00
勃拉姆斯的隐忍有不同寻常的意义,他可能知道德国人疯起来会是什么样子——这个两次世界大战给了我们答案。作为个人，他的隐忍也给了我们不同寻常的榜样——激情必得有个限度，尼采喊出“上帝死了”后不久，他自己就真的死了——我觉得他疯过头了——他受到了惩罚，而勃拉姆斯没有。也可能有人认为他不幸福，但正如你所说，什么是幸福？像瓦格纳那样抢别人的老婆就幸福吗？像舒伯特那样滥情得了梅毒就幸福吗？大师的音乐和作人昭示给我们的是，我们必须得有一个界限，在这界限前止步。否则，浪漫派音乐发展到今天，就是那个样子，你说它是音乐也行，你说它是噪音也行——实在没办法了，就砸钢琴，我看下一步，他可以往自己的伤口里洒盐，然后出来的嚎叫就可以叫音乐，更出彩。这就是没有限制最后发展出来的东西，音乐如此，人类社会亦如此。
jshakszx - 2009/5/13 21:41:00
我也是爱好者，不求甚解，和听外语音乐一样，听个感觉。喜欢老庄、尼采，最近在看克尔凯郭尔或此或比，克尔凯郭尔也是音乐爱好者，里面有诠释唐璜的篇章
shenming - 2009/5/13 21:42:00
厉害厉害，业余出天才；好多大师不都是自学的吗。
shenming - 2009/5/13 21:44:00
是吗？这倒没听说，他有什么高论？
jshakszx - 2009/5/13 21:45:00
卢梭完全是自学，简谱好像是他发明的
biddulph - 2009/5/13 21:47:00
原帖由 shenming 于 2009-5-13 21:38:00 发表
勃拉姆斯的隐忍有不同寻常的意义,他可能知道德国人疯起来会是什么样子——这个两次世界大战给了我们答案。作为个人，他的隐忍也给了我们不同寻常的榜样——激情必得有个限度，尼采喊出“上帝死了”后不久，他自己就真的死了——我觉得他疯过头了——他受到了惩罚，而勃拉姆斯没有。也可能有人认为他不幸福，但正如你所说，什么是幸福？像瓦格纳那样抢别人的老婆就幸福吗？像舒伯特那样滥情得了梅毒就幸福吗？大师的音乐和作人昭示 |
LZ说的太好了，但关于这个问题以及尼采被HITLER所用的问题我认为还没有那么简单，我最近也一直在思考这个问题，HITLER做的难道真的一点意义也没有吗？虽说他在一定程度扭曲了尼采的理论，但要是认真去读《查拉图斯特拉如是说》我们可以看到HITLER毕竟是唯一的尼采主义的实践者，尼采的《查拉》正是企图唤醒大众成为超人而不成之痛苦史，其中更充满了无数了智慧，但这样空有强大灵魂的尼采无法改变什么，他疯了。那么我们是否应该在哲学上也来重估一下HITLER的价值呢
shenming - 2009/5/13 21:48:00
自学的多了，——科班出身的很少。
jshakszx - 2009/5/13 21:50:00
应该说尼采比较彻底，用自身实践他的理论。疯话有一半真理的
shenming - 2009/5/13 21:54:00
人的激情就应该像勃拉姆斯交响曲表现出来的那样，不多也不少。人没有激情——用句糙话，那还叫人吗？人如果激情过了头，那不成动物了。当我们的激情能够像勃拉姆斯那样以一种结构态的样式表现出来，我们就更完成了作为人和激情的两重超越，我们盘旋于庞大的美之中，它使我们自如自乐而不能自拨——这样，我们就能少干许多坏事和没价值的事。至于纳粹的问题，咱们还是别讨论了，这太复杂。
biddulph - 2009/5/13 21:56:00
。。。。
jshakszx - 2009/5/13 21:57:00
是殉道者，这有点反讽，不信基督的人，为自己的理想发疯了（尼采只信仰自己），主观既真理，理论都是为信念服务的。他的底子时彻底的虚无主义者，没用任何支撑点，想的太透了？所以有信仰（信念）的人是有福的（不管信啥）
shenming - 2009/5/13 21:57:00
尼采要为宗教的式微负责，而宗教如果完全退出社会，——那结果，可以想像。
shenming - 2009/5/13 21:58:00
后生可畏，绝对异类。
biddulph - 2009/5/13 21:58:00
原帖由 shenming 于 2009-5-13 21:54:00 发表
人的激情就应该像勃拉姆斯交响曲表现出来的那样，不多也不少。人没有激情——用句糙话，那还叫人吗？人如果激情过了头，那不成动物了。当我们的激情能够像勃拉姆斯那样以一种结构态的样式表现出来，我们就更完成了作为人和激情的两重超越，我们盘旋于庞大的美之中，它使我们自如自乐而不能自拨——这样，我们就能少干许多坏事和没价值的事。至于纳粹的问题，咱们还是别讨论了，这太复杂。 |
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shenming - 2009/5/13 22:00:00
这话我赞成。对于一般人的我们，爱好即是一种信仰，收藏也是。
jshakszx - 2009/5/13 22:01:00
异类的好，都一个了样有啥意思，听古典的人也是“异类”
shenming - 2009/5/13 22:03:00
听古典的才不异类，他们是社会中最保守、最正常的一类人，——因为，像我刚才说的，他们的好多事都在音乐中做了——哈哈。
jshakszx - 2009/5/13 22:03:00
也就是给个理由先，呵呵
shenming - 2009/5/13 22:07:00
我觉得一般人面对的问题其实很简单，如何打发那些时间？没有高雅的，就只好来低俗的，一切的文化、品味等，最后都是要解决这一问题。
jshakszx - 2009/5/13 22:13:00
也不完全，大部分人比较“实在”，多苦点钱，买房子买车子，唱唱卡拉OK靡靡之声这没啥不好的，爱古典点是精神上的“奢侈”。呵呵
biddulph - 2009/5/13 22:13:00
看来这次讨论BRAHMS是历来最好最深入最纯正的一次了
jshakszx - 2009/5/13 22:15:00
通俗的、大众的也不错，古典是精神生活里的高档凯蒂那克、劳斯赖斯、宝马
jshakszx - 2009/5/13 22:18:00
我个人感觉勃拉穆斯和中国男人（或者只说我自己吧）有点接近，、内心豪情万丈，又有点退缩、腼腆、害羞，冰上下的火焰，是这么说的吧
jshakszx - 2009/5/13 22:22:00
感谢两位给我的启发，推而广之168各位同好，思想的交流甚至碰撞越多越好