发烧论坛
shinelb - 2009/2/26 4:45:00
原帖由 cappucino1 于 2009-2-26 0:34:00 发表
不过谈演绎的话，俺觉得并不是最好的，起承转接太过明显，一些该一气呵成的段落被解构，不过也是一套小无上品。目前俺的小无第一还是这套老参考： |
巴赫小无名版无数，CD基本上都听过。应该说很多大师都各有所长，各自精彩吧。如果谈历史录音，首选无疑是爱耐斯库，当然像梅纽因和马茨等都是超一流的。
shinelb - 2009/2/26 5:35:00
谈谈又回到LP与CD谁好这个老问题了。如果条件允许，我觉得模拟录音听LP，数码录音听CD是比较好的。为什么今天LP和开盘这些老古董复兴，而很多音响厂家推出几十万到成百万的LP机呢？关键在于大家对CD这种音乐载体的不满意，当然也有商业的因素。我曾问过深圳最大的音响公司的一位朋友：CD与SACD哪个好？他说当然是CD好，因为SACD声音太假了。（我只是引用这位朋友的话，玩SACD的朋友别见怪）。其实，将来如果出现更先进的技术，LP这些东西自然就会退出历史舞台的。
shinelb - 2009/2/26 10:28:00
还是对比CD听了一下，几乎听不下去，因为这部CD机太低当了。感觉就像两个录音，但奇怪的是，我觉得CD的声音还要艳丽一点，其他就几乎都无法与LP相比了。看来买一部好一点的CD机还是很有必要的：
附件:
111 037.jpg
maninov - 2009/2/26 10:37:00
這個雞雞有一種DIY的風范，S兄要是喜歡這股形狀滴，那就把隔壁版塊滴那臺CEC抱走好了～～
maninov - 2009/2/26 10:40:00
貌似我不喜歡暖聲喜歡冷聲……所以我喜歡KREMER的PH版……這個估計很多人會BS我
shinelb - 2009/2/26 10:48:00
原帖由 maninov 于 2009-2-26 10:37:00 发表
這個雞雞有一種DIY的風范，S兄要是喜歡這股形狀滴，那就把隔壁版塊滴那臺CEC抱走好了～～ |
我有个朋友就用CEC+和弦两万多那款解码，声音没有多大改善啊。
summers - 2009/2/26 10:48:00
DHM曾经是EMI旗下的公司，和现在与BMG的关系相同。所以旺德很多录音的头版都是EMI的，BMG收购后改成了RCA。
shinelb - 2009/2/26 10:52:00
原帖由 maninov 于 2009-2-26 10:40:00 发表
貌似我不喜歡暖聲喜歡冷聲……所以我喜歡KREMER的PH版……這個估計很多人會BS我 |
ECM那个更冷啊。不过PH这个黑胶我是不会买的了。拉得比较乱，不合口味，呵呵
shinelb - 2009/2/26 10:56:00
原帖由 summers 于 2009-2-26 10:48:00 发表
DHM曾经是EMI旗下的公司，和现在与BMG的关系相同。所以旺德很多录音的头版都是EMI的，BMG收购后改成了RCA。 |
原来是这样的，HM还是DHM有旺德的布鲁克纳LP的。这些关系很复杂，理不清。呵呵
shinelb - 2009/2/26 11:12:00
没有专门去了解这些唱片的来龙去脉。比如李赫特的RCA也就是萨尔斯堡平均率头版好像是梅洛迪的，后来德国eurodisc又购买了版权，出版了黑胶，更令人想不到的是还出版了CD，后来又被BMG收购了，所以现在这个平均率就是RCA了。而这个录音最好声的CD版本是德国eurodisc的。
maninov - 2009/2/26 11:18:00
原帖由 shinelb 于 2009-2-26 10:56:00 发表
原帖由 summers 于 2009-2-26 10:48:00 发表
DHM曾经是EMI旗下的公司，和现在与BMG的关系相同。所以旺德很多录音的头版都是EMI的，BMG收购后改成了RCA。 |
原来是这样的，HM还是DHM有旺德的布鲁克纳LP的。这些关系很复杂，理不清。呵呵 |
當然是DHM，應該都在RCA的金印里出過了。你說的是早期和科隆出的那些吧？
shinelb - 2009/2/26 11:21:00
呵呵，我也只是在网上见过这些LP，没听过的。也没怎么注意。
maninov - 2009/2/26 11:25:00
原帖由 shinelb 于 2009-2-26 10:52:00 发表
原帖由 maninov 于 2009-2-26 10:40:00 发表
貌似我不喜歡暖聲喜歡冷聲……所以我喜歡KREMER的PH版……這個估計很多人會BS我 |
ECM那个更冷啊。不过PH这个黑胶我是不会买的了。拉得比较乱，不合口味，呵呵 |
我不稱之為亂，我視他為解構主義……你看看扎哈的作品，像不像？
shinelb - 2009/2/26 11:31:00
也许是克里默想搞点新意出来吧，用了你所说的解构主义的手法，不过也要看大众能否接受了。毕竟过去高峰太多，要创新不容易吧。
shinelb - 2009/2/26 15:07:00
继续，今天有空。谈谈与谢林DG版的比较。简单地说：谢林的发音比较甜美，整部作品音乐性要好。而库伊肯的版本HIFI性更好，各声部更清晰，结构更严谨。音色也稍带艳丽。大概是这样，两个版本各有所长。
附件:
111 037.jpg
bodyheat - 2009/2/26 16:59:00
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。
shinelb - 2009/2/26 17:16:00
原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。 |
他的理念就是追求本真的巴赫。用的是羊肠弦的巴洛克小提琴，不是将琴夹在下巴下，而是自如地搁在肩膀上演奏。LP听起来声音饱满、HIFI、有点艳丽。那个CD感觉小提琴声音比较薄。也不一定是唱片的问题，也可能是机器造成的。
bodyheat - 2009/2/26 19:37:00
原帖由 shinelb 于 2009-2-26 17:16:00 发表
......那个CD感觉小提琴声音比较薄。也不一定是唱片的问题，也可能是机器造成的。 |
是唱片的问题，跟系统没太大关系的。这个唱片以前古乐刚开始时兴起来的时候，大家就交换过意见的。
maninov - 2009/2/26 20:15:00
……那到底这套LP的声音偏向于真实还是CD的声音？貌似这个只有问库伊肯自己了……
qsyd - 2009/2/26 22:18:00
Kuijken的这套LP，声音绝美！
原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。 |
bodyheat - 2009/2/26 22:52:00
原帖由 qsyd 于 2009-2-26 22:18:00 发表
Kuijken的这套LP，声音绝美！
原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。 |
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~~~可以想象得到。俺不鼓捣LP，一直也没实际听到这款录音在LP上的靓声，好可惜......
古小提琴独奏对于录音环境的反馈要求比通常更高，早期的CD很多时候在这方面细节信息的缺失是非常遗憾的，另外LP那种特有的弦乐音染更有助于增添古小提琴音色的“甜度”，类似镀上一层金粉的样子。
shinelb - 2009/2/27 5:59:00
原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 19:37:00 发表
原帖由 shinelb 于 2009-2-26 17:16:00 发表
......那个CD感觉小提琴声音比较薄。也不一定是唱片的问题，也可能是机器造成的。 |
是唱片的问题，跟系统没太大关系的。这个唱片以前古乐刚开始时兴起来的时候，大家就交换过意见的。 |
库伊肯这个头版LP与BMG版CD相比较，就是LP声音要饱满，CD声音偏瘦、偏薄。但EMI版（可能是首版CD）我就没听过。BMG版CD是相对比较后期的了。不过两者音色比较像。
shinelb - 2009/2/27 6:03:00
原帖由 maninov 于 2009-2-26 20:15:00 发表
……那到底这套LP的声音偏向于真实还是CD的声音？貌似这个只有问库伊肯自己了…… |
LP与BMG版CD声音差别比较大，上面已经说了。真实的巴洛克小提琴声音是怎样的我也没听过。
shinelb - 2009/2/27 6:15:00
原帖由 qsyd 于 2009-2-26 22:18:00 发表
Kuijken的这套LP，声音绝美！
原帖由 bodyheat 于 2009-2-26 16:59:00 发表
Kuijken录这套时用的好象是一把巴洛克时期的小提琴，CD上音色比较锐利，听上一会儿就会觉得“钻”耳朵，不舒服；这类音色在LP系统里听感肯定会温润不少，而且差别会比现代小提琴的录音来得大。 |
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谈到声音的优美，我觉得库伊肯这套与谢林DG版比较并不占优势，我觉得谢林的音色更美。可能谢林那把是名琴，所以更甜美一些。当然，差别是很小的。库伊肯这套给我的感觉是：这是我听过最发烧的一套巴赫小无，小提琴历历在目。但正如BOD兄所说：确实有锐利的感觉。
hofmann - 2009/2/27 10:03:00
很遗憾，真实的巴洛克小提琴发音远没有现代小提琴饱满、有穿透力了。由于是羊肠弦和巴洛克弓，张力小；而且音柱和琴马都不同，巴洛克提琴音量小，发音干涩。唱片上音量宏大、声音圆润的巴洛克小提琴的声音都是后期调出来的。我在现场听巴洛克提琴，都要坐到前两排才能听清楚，10排以后像蚊子叫。-_-!
shinelb - 2009/2/27 10:12:00
原帖由 hofmann 于 2009-2-27 10:03:00 发表
很遗憾，真实的巴洛克小提琴发音远没有现代小提琴饱满、有穿透力了。由于是羊肠弦和巴洛克弓，张力小；而且音柱和琴马都不同，巴洛克提琴音量小，发音干涩。唱片上音量宏大、声音圆润的巴洛克小提琴的声音都是后期调出来的。我在现场听巴洛克提琴，都要坐到前两排才能听清楚，10排以后像蚊子叫。-_-! |
这套LP，如果不知道是巴洛克小提琴，我觉得和普通小提琴好像没什么区别。根据老兄听现场的感觉以及我听LP的感觉，我认为巴洛克小提琴并不一定是十分优美艳丽的。
万众 - 2009/2/27 16:07:00
是呀，古提琴干、哑、暗、噪。怎么可能园润艳丽呢？除非特殊情况，谁还愿意再拉这种东东。
由此可以想到的是：唱片音乐该属于三创作了吧。
shinelb - 2009/2/27 16:26:00
今天又升级了器材，我再仔细听听，再谈谈。呵呵
hofmann - 2009/2/27 16:46:00
万总，虽然巴洛克小提琴发音不如现代提琴，但是还是有很多人拉，很多人录制唱片的。也许我在交响音乐厅听古乐队并非最好的选择，换一个场地，比如小一点的教堂，巴洛克小提琴也许就不一样了。
hyben - 2009/2/27 16:53:00
你的CD机器是不是用了很久了的？