并非巅峰对决——“欧博”M100-10S PK “三越” M88胆机暨“欧博”M100-10S换胆！！（第7、12楼） - 非常发烧网

溪秀兰 - 2009/2/6 19:48:00

脚架是“君子”黑武士，型号：H60-18*23

功放PK没堆放音箱，前面的图片R1SC放在正在播放中的T50S的上面，是发现T50S有不少箱声，低频虚，将R1SC放上去好多。功放用“欧博”。播R1SC时两对音箱位置互换。R1SC之上是否放T50S没什么影响，反之则有较大的影响。

溪秀兰 - 2009/2/6 19:55:00

“三越”M88胆机和“欧博”M100-10S不仅音色有差异，这点lztjt2005 也谈到，整体的风格走向也很不相同。M100-10S更对路子，这就是PK之后明明知道M88的素质和水准更高却仍然喜欢M100-10S的原因。

溪秀兰 - 2009/2/6 20:04:00

原帖由 走过夏天 于 2009-2-6 14:04:00 发表

你的十周年是不是签名版，这胆机没听过，据说标称的驱动功率反而更大，达到40瓦特。

记得一定上听感哦，是不是赵先生忽悠溪秀兰，溪秀兰忽悠你？？！！嚯嚯嚯……

走过夏天 - 2009/2/6 20:35:00

原帖由 溪秀兰 于 2009-2-6 20:04:00 发表
原帖由 走过夏天 于 2009-2-6 14:04:00 发表

你的十周年是不是签名版，这胆机没听过，据说标称的驱动功率反而更大，达到40瓦特。

记

我用的就是十周年签名版！管子明天会到，明晚就知道结果了。玩发烧很多时候是自己忽悠自己，不能怪别人！

lry3676000 - 2009/2/6 21:03:00

我试过的国产胆没一只能比得上欧洲胆

lztjt2005 - 2009/2/7 2:03:00

原帖由 sanyue 于 2009-2-6 12:44:00 发表
这次试听过程中沟通中出现的一些状况，是出乎我意料的，有好多的没有想到，呵呵
看了lztjt2005兄的帖子，我明白了更多的一些没有想到的东西，呵呵

也出乎我的意料，认识溪兄一年有多，初次到府听1SC时，有一种感觉，一对优秀的喇叭被埋没了，主要是搭配，环境，电源，摆位造成的，没想到此访依旧！从溪兄游走各音响论坛和造访众多烧友家中听音乐想象得出，溪兄对HIFI和音乐的痴迷，狂热不亚于任何烧友，对环境，电源，摆位应该有一定的认识，为何在自己的系统中却不去正视这种问题？溪兄对声音的要求也不低呀！但在PK中对声音的描述我真的感觉不到！在我的系统中这种感觉也不多！呵呵！可能是听感的差异太大了吧！

lztjt2005 - 2009/2/7 2:44:00

原帖由 溪秀兰 于 2009-2-6 12:48:00 发表
那晚lztjt2005兄来我这儿指导。几乎一整夜听《秋水伊人》，从CD到LP，我的LP黑胶唱片向来每听一次至少间隔6小时之后才能再听，幸亏我的LP储存量够多，只听一首《秋水伊人》的曲子听到天亮同一张LP唱片也不会重复播放。最后听古典歌剧，从LP黑胶到CD。

lztjt2005兄这样的大烧到我这儿听，自然问题是有的，环境和电源是问题……。

lztjt2005兄拿VD电源线、“银彩”信号线

兄到任何烧友家中都要听奚秀兰，到我家中自然也不例外，在我播放其他音乐时还发现兄提不起兴趣呢！当秀兰的歌声亮场，兄即刻恢复全神贯注的融入其中！真的是奚秀兰的超级粉丝！受兄的影响，我也中了奚秀兰的毒！但PK中只听秀兰的歌也太偏颇个性了，也难以辨别器材的优劣！所以古典，歌剧还是不能少的！兄发现吗？三越播放古典，歌剧及其他类型的音乐好出欧博太多了！其实三越播奚秀兰也不比欧博差！三越厚实的中低频可能不利兄听奚秀兰妖艳的中高频，欧博恰恰缺少中低更能突出秀兰中高的嗓音！

lztjt2005 - 2009/2/7 2:53:00

溪兄要等到三月份才能到我这！与你一起听奚秀兰特别有兴致，早日过来喔！

lztjt2005 - 2009/2/7 3:11:00

原帖由 海-浪 于 2009-2-6 9:00:00 发表
[quote] 原帖由 溪秀兰 于 2009-2-5 18:57:00 发表
[quote] 原帖由 海-浪 于 2009-2-5 14:13:00 发表
年前下了你的APE文件，刻了2张CD，过年听了很多遍。

说实话，你的1SC不适合听奚秀兰的歌，这句话可能打击你了。

我下的2张CD，录音还是不错。为什么1SC不适合听她的歌呢？我想也许你能想出来[/q

搭配调整好后的R1SC播奚秀兰肯定能毒翻很多烧友！记得兄是买过我AQ科罗拉多的北京朋友吧?

glpttlb - 2009/2/7 10:53:00

原帖由 lztjt2005 于 2009-2-7 3:11:00 发表
[quote] 原帖由 海-浪 于 2009-2-6 9:00:00 发表
[quote] 原帖由 溪秀兰 于 2009-2-5 18:57:00 发表
[quote] 原帖由 海-浪 于 2009-2-5 14:13:00 发表
年前下了你的APE文件，刻了2张CD，过年听了很多遍。

说实话，你的1SC不适合听奚秀兰的歌，这句话可能打击你了。

3点还不睡,不错,学到不少,有机会多指导!

溪秀兰 - 2009/2/7 12:00:00

原帖由 lztjt2005 于 2009-2-7 2:44:00 发表
兄到任何烧友家中都要听奚秀兰，到我家中自然也不例外，……

播其它类型的音乐，M88也不及M100-10S有感染力和现场感，总好象隔着距离。当然M88确有长处，前面已经多次说了。

saz123 - 2009/2/7 13:57:00

写得很好，照片也很漂亮，顶。

走过夏天 - 2009/2/7 16:39:00

这四只珍品6CA7早上9点半顺风快递送到，我就直接换下欧博10周年的俄罗斯6CA7管。刚开声时并没有多大惊喜，连续开机4小时后开始慢慢露出狰狞面目！与原配管子相比珍品胜在中低频。1SC箱子本来音场就不错，现在感觉音场又大了一圈！高频感觉好像没原配管子细腻悦耳！当然这四只管子才煲几小时。还有珍品管相对来说乐器定位要比俄罗斯管子更清晰一些。但速度可以肯定没有原配管来的迅猛！但可以负责任的说速度并不慢。现在总体感觉是能量感比以前要足一些！但是由于管子新感觉声音有点冲！期待300小时后的表现了。。。。。。哈哈还是到时候再忽悠1SC+欧博10周年签名版（珍品6VA7版）吧！我想那时的感觉会更客观会更有底气！

溪秀兰 - 2009/2/7 18:31:00

我的四只珍品6CA7一插上，就全面胜出原配的俄罗斯6CA7管。没有任何悬念，原配的俄罗斯6CA7管即打包封存起来，再也没有“上岗”的机会。
三个频段都有提升，能量充足是肯定的，M100-10S推R1SC对这些比较敏感。

“创世”金版12AT7倒是与原配的12AT7多次PK，喜忧参半。

刚插上时稍微有些“浊气”，不知是哪个管子作怪，几十小时之后清新多了。

溪秀兰 - 2009/2/7 20:19:00

原帖由 lztjt2005 于 2009-2-7 2:03:00 发表
……，但在PK中对声音的描述我真的感觉不到！在我的系统中这种感觉也不多！呵呵！可能是听感的差异太大了吧！

lztjt2005 兄，有当年的经历的，估计就能理解“听……等歌，仿佛看到在大连的棒槌岛，一位身穿渔家服饰的女郎，乘一叶扁舟，荡漾在碧海蓝天之际，浅吟低唱，……”

估计对奚氏的音像制品有相当的涉猎、熟悉、了解的人，才能领会“在江南水乡，一位手擎绿色阳伞、身穿白色缀小黑花素雅旗袍的中年女子，……”

从这个意义上说，确实，个体的听感差异太大！

lztjt2005 - 2009/2/8 1:19:00

原帖由 溪秀兰 于 2009-2-7 20:19:00 发表
原帖由 lztjt2005 于 2009-2-7 2:03:00 发表
……，但在PK中对声音的描述我真的感觉不到！在我的系统中这种感觉也不多！呵呵！可能是听感的差异太大了吧！

lztjt2005 兄，有当年的经历的，估计就能理解“听……等歌，仿佛看

理解！溪兄对秀兰及各种类型的音乐有更执着的研究，因此更能投入音乐的意境中！而我只在器材，HIFI,音色上钻牛角尖，这点确实与溪兄相差甚远！这些我应该向溪兄学习，领会了音乐的含义，真谛才能更加投入！当然，如果溪兄能象我一样重视系统的整体调效，听音乐的兴致将会进入更高的状况.........相互交流学习才能共同提高！！！

梁溪人家 - 2009/2/8 8:54:00

原帖由 lztjt2005 于 2009-2-8 1:19:00 发表
理解！溪兄对秀兰及各种类型的音乐有更执着的研究，因此更能投入音乐的意境中！而我只在器材，HIFI,音色上钻牛角尖，这点确实与溪兄相差甚远！这些我应该向溪兄学习，领会了音乐的含义，真谛才能更加投入！当然，如果溪兄能象我一样重视系统的整体调效，听音乐的兴致将会进入更高的状况.........相互交流学习才能共同提高！！！

从前面对器材教科书般的评论，到楼上对音乐理解的境界，lztjt2005兄乃高人也，一位诤友、挚友。对L兄宽广的胸怀，精准的技艺表示由衷的敬佩。
对溪兄的执著和真诚，也一直以来非常佩服，现在更进一步了。
器材评论是个技术经济问题，音乐和听感更多是艺术哲学问题，但生活、需求和价值总是那么五彩缤纷。

刚起床，今天早晨第一张听奚秀兰的唱片，听着她高贵的演绎，觉得拥有音乐、器材和朋友让人每一天快乐幸福。

溪秀兰 - 2009/2/8 12:15:00

两位都是性情中人。

溪秀兰 - 2009/2/8 12:36:00

lztjt2005兄在我的影响下收了不少奚秀兰的CD唱片，如果不考究版本的话大约有奚碟的三分之一的样子吧。被奚秀兰毒倒也被溪秀兰毒倒了。呵呵呵……

溪秀兰 - 2009/2/8 12:42:00

原帖由 溪秀兰 于 2009-2-5 22:01:00 发表
M100-10S的替代胆机，或者假如摩M100-10S胆机的话，保持摇曳多姿的美感和感染力，亲切、自然、抓人的现场感、灵气和美感、以及妖娆、妩媚、柔媚之态的同时，至少需从以下方面努力，或曰靠近：

首先，提高其基本素质，ProAc R1SC很考校功放的素质，目前千转百回算可以了，距离千娇百媚尚有较大的差距。

其次，提高平衡感，这方面M88有些优势。

再次，加大电流输出，提高润泽度，这方面M88也有些优势。

另外，加强力量和动态、密度和信息量。

还有，小音量聆听时弱音的表现不够，需改善。

最后，提升高贵感。

PK对比之后，“欧博”M100-10S 决定摩一摩，请高手谈谈怎么弄？？

溪秀兰 - 2009/2/8 12:54:00

原帖由 溪秀兰 于 2009-2-7 20:19:00 发表
lztjt2005 兄，有当年的经历的估计就能理解“听……等歌，仿佛看到在大连的棒槌岛，一位身穿渔家服饰的女郎，乘一叶扁舟，荡漾在碧海蓝天之际，浅吟低唱，……”

估计对奚氏的音像制品有相当的涉猎、熟悉、了解的人，才能领会“在江南水乡，一位手擎绿色阳伞、身穿白色缀小黑花素雅旗袍的中年女子，……”

从这个意义上说，确实，个体的听感差异太大！

前几年曾经去过大连，想起二十年前“……，在大连的棒槌岛，一位身穿渔家服饰的女郎，乘一叶扁舟，荡漾在碧海蓝天之际，浅吟低唱，……”因而特意向主办方提出一定要去棒槌岛看看，大连其它的景点可以随意。棒槌岛果然很美，呵呵呵……

走过夏天 - 2009/2/8 15:17:00

溪兄我觉得你还是先别急于再磨10周年胆机，毕竟才刚升级了管子。慢慢烧！哈哈。。。。。。况且前面lztjt2005 兄前面很诚恳的建议过你那儿应该折腾的倒不是胆机。不知道你现在的试听室面积有多大？1SC虽然是对小体积大能量的箱子，但毕竟还是小型书架箱子！试听面积控制在20平米里边我想或许比较理想。在我入手的箱子后调整的这些日子里感觉1SC对导向孔后面的空间大小非常敏感的，也就是说箱子的前后摆位。欧博的东西还是属于温暖偏厚实的风格，这对小箱子在欧博2.3CD机和10周年签名版胆机的服侍下在我12平米的房间里确实是不缺厚度，中低频还是丰满的！（况且现在刚升级的珍品6CA7也是比较厚实）刚开始我用的是卡达时的信号线试听后感觉声音发闷偏厚，后来换成了银彩25周年信号线，高频改善非常明显！还有把你那几幅随机电源线最好换掉，电源线还是比较重要的。哈哈我乱说一通，未必正确的！

lztjt2005 - 2009/2/8 16:17:00

原帖由 梁溪人家 于 2009-2-8 8:54:00 发表
[quote] 原帖由 lztjt2005 于 2009-2-8 1:19:00 发表
理解！溪兄对秀兰及各种类型的音乐有更执着的研究，因此更能投入音乐的意境中！而我只在器材，HIFI,音色上钻牛角尖，这点确实与溪兄相差甚远！这些我应该向溪兄学习，领会了音乐的含义，真谛才能更加投入！当然，如果溪兄能象我一样重视系统的整体调效，听音乐的兴致将会进入更

　　梁溪兄过奖！溪兄的人品和胸怀我了解甚透，之所以直言不讳而毫无顾忌！其实玩音响就是一项系统工
程，并不是光有经济实力就能实现的！可以说是一种积极态度，正确对待，甚至连物理论都不能解释的
哲学问题！为什么相同的器材，相等的价位出来的声音有好坏，高低之分？甚至还可以越级挑战！其原
因就是不断的整体调教，尝试的结果！溪兄在这方面确实疏忽了！比初烧友都不及，呵呵！！桂林松香
味老师的器材总投入可能不及溪兄，为什么出来的声音效果可以P掉贵其几倍的系统？这就是典范！！

lztjt2005 - 2009/2/8 16:44:00

原帖由 走过夏天 于 2009-2-8 15:17:00 发表
溪兄我觉得你还是先别急于再磨10周年胆机，毕竟才刚升级了管子。慢慢烧！哈哈。。。。。。况且前面lztjt2005 兄前面很诚恳的建议过你那儿应该折腾的倒不是胆机。不知道你现在的试听室面积有多大？1SC虽然是对小体积大能量的箱子，但毕竟还是小型书架箱子！试听面积控制在20平米里边我想或许比较理想。在我入手的箱子后调整的这些日子里感觉1SC对导向孔后面的空间大小非常敏感的，也就是说箱子的前后摆位。欧

走过兄所言极是，看到溪兄至购入R1SC后不停的在网上求述1SC的最佳功放搭配，而在求述中从没有将自己的环境，电源，摆位情况表露，只是一味的求娇，妖，美，艳！叫烧友如何给你提出建议？这个问题我从不愿掺和，不去正视音响中的根本问题，就算换上天价功放也是枉然！

lztjt2005 - 2009/2/8 16:51:00

原帖由 溪秀兰 于 2009-2-8 12:42:00 发表
[quote] 原帖由 溪秀兰 于 2009-2-5 22:01:00 发表
M100-10S的替代胆机，或者假如摩M100-10S

高手不敢当！但还是建议你将磨机的资金投入电源，环境等根本问题先，这样得到的回报将比你磨机的回报更高！

lztjt2005 - 2009/2/8 17:24:00

原帖由 走过夏天 于 2009-2-8 15:17:00 发表
溪兄我觉得你还是先别急于再磨10周年胆机，毕竟才刚升级了管子。慢慢烧！哈哈。。。。。。况且前面lztjt2005 兄前面很诚恳的建议过你那儿应该折腾的倒不是胆机。不知道你现在的试听室面积有多大？1SC虽然是对小体积大能量的箱子，但毕竟还是小型书架箱子！试听面积控制在20平米里边我想或许比较理想。在我入手的箱子后调整的这些日子里感觉1SC对导向孔后面的空间大小非常敏感的，也就是说箱子的前后摆位。欧

是的，R1SC的能量相对不会少！去年溪兄带上R1SC到我家试听，当时我的环境和线才还没有调整好的情况下，这对小小的喇叭出来的声音另我们在坐几位烧惊叹不已，在我三十五平方的环境里有着大箱的风范，宽阔深远的音场，纤毫必现的分析力，强烈的质感，密度，还有那甜美娇柔的音色！真不知道此刻已经发挥了R1SC几成效果，只知道迄今为止是我们听过最好的R1SC!我在上面提及到溪兄家听到的R1SC声音不到四成，就是参照在我家时的听感！

lztjt2005 - 2009/2/8 17:30:00

如果溪兄下次光临寒舍能再带上1SC相信会有更进一步的提高！

走过夏天 - 2009/2/8 17:34:00

lztjt2005兄 35平米搞定1SC我想应该不是欧博10周年推了吧，不知当时的周边用的是哪些器材？

lztjt2005 - 2009/2/8 18:19:00

音响的搭配是一个黑洞，摸不着底！理智的烧友常常会寻找最佳的性价比，可以根据自己的环境大小，经济能力，听音偏好选择一款喜爱的喇叭，先把环境，电源处理好，然后按合适的比例搭配周边器材，线材！通过慢慢的调整，这样才能达到理想的性价比！这种精神不是有经济实力就能达到的！

lztjt2005 - 2009/2/8 18:32:00

原帖由 走过夏天 于 2009-2-8 17:34:00 发表
lztjt2005兄 35平米搞定1SC我想应该不是欧博10周年推了吧，不知当时的周边用的是哪些器材？

当然，那是另类搭配，这种搭配我不建议！性价比不高，喇叭的能力发挥不完前端器材的实力！只是做了环境，电源重要性的一种实验，如果环境小一些，对功放的要求可以不要那么高！但环境和电源就一定要处理到位！

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