见证命运的伟大录音 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

老范 - 2008/12/8 16:17:00

原帖由 qsyd 于 2008-12-8 13:27:00 发表
不至于吧。一年多前在纽约店里见过头版，具体价格我记不清了，但肯定没有超过100美元一套。至于老兄贴的这套再版，因为发行量极大，一到三美元一张一个月总能见到一两次。我和另一位华人乐友都是一美元一张入手的，里外都是NM。

[quote] 原帖由 shinelb 于 2008-12-8 12:00:00 发表
老罗和里赫特这套头版是HIFI立体声的，现在很贵了。在易贝上估计要好几千

德国要贵得多，根据品相和版次的区别，几十欧元是要的。而且这东西不常见。我在同一家店里见过两次，另外一家小店见过一次。还有一次看的是Mecury版的，价格很贵，我没要。

万众 - 2008/12/8 17:03:00

    贝多芬第五就是第五。谁都可以在任何时间、任何地点做任何联想。这些个千万次，亿万次的联想，谁都无法去判断孰是孰非。或者说有没有必要去评判。
   楼主举的例子中有德国士兵、也有文革政治迫害下的中国文人。希特勒也为贝九鼓掌，拆柏林墙时也令人心绪如潮地听到合唱。
   音乐的美，和由这种美所引发的情绪是人的基本生理感观决定的。与听者政冶立场关系不大，倒是与听者的审美层次直接连关。
   这个录音倒底伟大在演奏上呢，还是伟大在演出的时间地点上？似乎没有看过楼主对这一次的演出录音做出的分折。

bodyheat - 2008/12/8 18:39:00

文章很好，主要论点认同。不过对文中将1947年5月27日柏林巨人宫举行的音乐会称为福特文格勒的一场“荣归”这个提法上，个人持非常保留的意见。

战争中没有人是无辜的，希特勒和纳粹就是在那些普通德国民众近乎痴狂的长期支持下兽性大发的。负隅顽抗到最后的德国最终沦陷满目创痍，国家被迫分裂，这是全体德国人为他们野蛮侵略罪行必须付出的代价！然而比起那些被他们屠杀的犹太人和被纳粹铁蹄蹂躏的国家，这些又算什么呢？德国人好意思为之呻吟抱怨吗？！

富特文格勒在纳粹德国期间尽管也做了不少好事，保护了一些犹太音乐家，但为纳粹歌功颂德、助纣为虐的事他也没少干。不然，1945年德国战败他逃什么呀？为何不留在德国迎接解放呢？！盟军法庭后来对他采取赦免，也就是考虑其功过相抵及其它社会因素，无罪的人需要被“赦免”吗？

因此，根本没有什么福特文格勒的“荣归”，最多是一种“救赎”！可以同情，但没必要为之赞美。斗转星移、时空变换，但历史的是非判断不可以被模糊掉。

整整30年后，中国“文革”后的李德伦先生情况与1947年的福特文格勒则有着本质上的区别。首先，文革是中国政治内乱，中国人是自查自省。李德伦先生在浩劫早期曾是严重受迫害者，后期虽然出来工作了一段时间，但主要是与江青这烂婆娘在周旋，决不是福特文格勒那种既得利益者，二者不好相提并论。

要说起来，文革后畏罪自杀的于会泳先生倒是与福特文格勒的情况更接近一些，李德伦谈到文革中的于会泳时曾扼腕痛惜道“他是个艺人，不该拍马屁，参什么政！”。此正所谓“卿本佳人，奈何从贼！”。

万众 - 2008/12/8 19:15:00

      把音乐与政冶直接挂勾是文革中最平常的思维逻辑。

   李德伦还真是位艺术家。从他对于会咏的这句话中就可以看出一二。

    还是政冶统帅一切的惯性使同是艺术家的于在中国没有了立足之地。于的艺术品味远高于目前某些音乐官员。

梁溪人家 - 2008/12/8 19:31:00

政治挂帅，金钱挂帅，都害死人。

宝木 - 2008/12/8 20:24:00

原帖由 arthur 于 2008-12-6 0:04:00 发表
不是关心觉得欧洲人特别是德国人现在对中国心态很酸任何人性都是两面的感觉楼主的有感而发多少有点牵强

不是酸，是旁观者清！

bodyheat - 2008/12/8 21:55:00

原帖由宝木于 2008-12-8 20:24:00 发表
原帖由 arthur 于 2008-12-6 0:04:00 发表
不是关心觉得欧洲人特别是德国人现在对中国心态很酸任何人性都是两面的感觉楼主的有感而发多少有点牵强

不是酸，是旁观者清！

恐怕彼未必“清”吧？那帮洋鬼子揣着明白装糊涂倒是很有一套的。你以为他们真想解救水深火热中的你呐？！幼稚！世界历史算是白念了。以前那帮孙子是眦牙咧嘴抗着枪来的，现在不过是笑眯眯拎着皮箱又来了。换了件儿马甲嘛~
祖宗明训犹然在耳：“非我族类，其心必异！”。这是咱们先贤几千年前早就参透了的人性，甭拿个人那点儿小事小情度之，政经大格局面前须切记！切记！
有点儿跑题了，向LZ致歉。回到贝5，个人最推崇版本
单声道：Eric Kleiber/阿姆斯特丹皇家音乐会堂/DECCA/1953；
立体声：Pierre Monteux/LSO/DECCA/1961。
BTW：上面这两位才是不畏威权挑战多舛“命运”地地道道的硬汉子，无论是辈分还是具体到对贝多芬的理解、艺术诠释丝毫不让福特，录音效果上还更佳。

lmluc000 - 2008/12/9 12:10:00

好文,忍不住浮出水面,奋力一顶,哈哈.

老范 - 2008/12/9 14:48:00

老祖宗说“非我族类”的时候，他指的还是河南那一代的老中国人呢，现在这帮人都移民到福建了，换个马甲叫“客家人”，还有一帮跑得更勤的去台湾了。
虽然有点玩笑，但是在目前这个全球化的世界里，心态要开放一点。如果看到了非我族类的就都跟防贼一样，自己不觉得别扭吗？
还是说回到贝五吧。我贴几个喜欢的封面。

老范 - 2008/12/9 15:09:00

这是福特文格勒在EMI录的贝五。德国Electrola的再版，采用了所以宽频立体声的技术。听起来令人动容。

yueanna - 2008/12/9 15:22:00

伟声音响新到一批唱片和杂志，唱片包括日本版《悲情城市》、《张清芳的好歌集》（SACD）、蓝光DVD《刘德华中国巡回演唱会.上海》、Andrea Bocelli《情迷意恋Incanto》……原版发烧碟有龚钥《民歌红Ⅲ》、童丽《君再来》、《天碟落地4》……杂志包括《发烧音响》、《HIFI音响》、《音响技术》等，还有很多原版碟打折哦，欢迎新老顾客来逛逛！
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老范 - 2008/12/9 15:39:00

原帖由老范于 2008-12-9 15:09:00 发表
这是福特文格勒在EMI录的贝五。德国Electrola的再版，采用了所以宽频立体声的技术。听起来令人动容。

附件: bee5furtwangleremi_resize.jpg

老范 - 2008/12/9 15:55:00

目前我最想得到的是朱里尼指挥洛杉机爱乐的贝五。按说这片子还算常见，但是就是没碰到过。

附件: bee5kleiber.jpg

附件: beesym5cluytensstereo.jpg

附件: beesym5kempe.jpg

附件: beesym5suitner_resize.jpg

老范 - 2008/12/9 16:03:00

荣归一说是不妥当的，批评的对。
我的文章中没有指李德伦。哲学的大宗师是说冯友兰，文字清新的名士是说汪曾琪，卓越的历史学家是说周一良，这些人在文革之中都在党的指导下做了违心之事。冯友兰后来说他是哗众取宠，周一良自己给自己开脱，说毕竟是书生。

jshakszx - 2008/12/9 16:26:00

目前我最想得到的是朱里尼指挥洛杉机爱乐的贝五。按说这片子还算常见，但是就是没碰到过。
朱里尼指挥洛杉机爱乐，DG的吗？我有，听感一般

shinelb - 2008/12/9 17:16:00

两个贝五：

附件: 111 035.jpg

附件: 111 036.jpg

bodyheat - 2008/12/9 17:52:00

原帖由老范于 2008-12-9 16:03:00 发表
荣归一说是不妥当的，批评的对。
我的文章中没有指李德伦。哲学的大宗师是说冯友兰，文字清新的名士是说汪曾琪，卓越的历史学家是说周一良，这些人在文革之中都在党的指导下做了违心之事。冯友兰后来说他是哗众取宠，周一良自己给自己开脱，说毕竟是书生。

兄文中除影射冯、汪、周等文化名流之外，更以1977年中国文革后北京李德伦先生指挥的那场贝5与1947年福特柏林的贝5遥相类比。“拨乱反正”之象征情景确有几分相近的，但委实又是不尽相同的。于是在下才提供了一些浅见,仅供兄参考耳。
BTW：若说起文革中那些“违心话、违心事”来，文化界厚颜无耻者恐无出郭沫若先生之右者！呵呵呵~

arthur - 2008/12/9 18:13:00

原帖由 jshakszx 于 2008-12-9 16:26:00 发表
目前我最想得到的是朱里尼指挥洛杉机爱乐的贝五。按说这片子还算常见，但是就是没碰到过。
朱里尼指挥洛杉机爱乐，DG的吗？我有，听感一般

朱里尼指挥洛杉矶爱乐的贝三超牛他的贝五一定不错

yilinliulin - 2008/12/9 19:01:00

原帖由老范于 2008-12-8 0:27:00 发表
我现在正在听卡萨尔斯的贝多芬大提琴奏鸣曲，第五号第一首，钢琴是肯普夫。这是PHILIPS出的百年大提琴家系列中的一种。
甫一开声，觉得大提琴的声音有点“散”。可能是录音地点的缘故。这是在波恩的贝多芬故居录的，这地方我去过。演奏室是一楼的一个小厅，看起来普普通通，像个饭堂。墙上都是历来演绎贝多芬作品的专家的照片。--这是关于音响的联想。
再听一下，觉得卡萨尔斯拉得缓慢深沉，是老派大师的风范。相比

我是十几年前开始听到卡萨尔斯的这个录音的，一下子就喜欢上了，温暖的录音风格，温暖的演奏，充满着睿智的对答，哲理而不教条，平易近人的演出！

老范 - 2008/12/9 20:20:00

这里的福特文格勒的贝五与我贴的是一个版本，都再版唱片。比我那个版本还要再后一点。DACAPO之于EMI，好像Helidor之于DGG，都是出再版的廉价片的。ELECTROLA或HMV,虽然是再版，也是正价片。
但音乐是一样的，没什么区别。

老范 - 2008/12/9 20:25:00

Solti这个版本也相当不错。我最喜欢的是这个封面。这是德国著名风景画家C.D.Friedrich的作品。

附件: bee5sol_resize.jpg

ZXW2216 - 2008/12/9 23:01:00

说实话，贝五我只被福特文格勒的EMI版震过一下，然后就只听克莱伯父子的了。
其实。这首曲子很难演好的！

ADWS - 2008/12/10 3:19:00

只有经历过听古典音乐都被剥夺黑暗的年代,才能体会到民族的悲哀和音乐的涵义.
富特的命运无疑是最好成绩的诠释,任何一版都可以见证,热衷于比较版本是多么的苍白.

jshakszx - 2008/12/10 21:01:00

纠正：今天重温了朱尼尼的命运，真不错。他的英雄听了前两个乐章，也好。心境不同听感完全不一样，哈哈

老范 - 2008/12/10 23:59:00

原帖由 jshakszx 于 2008-12-10 21:01:00 发表
纠正：今天重温了朱尼尼的命运，真不错。他的英雄听了前两个乐章，也好。心境不同听感完全不一样，哈哈

听你说你对朱里尼的贝五不感冒，本想问你是不是可以出让给我呢。现在看来没戏了。
我推荐他和米开郞基利的贝五皇帝，还有他和阿劳的勃一钢琴，还有他和洛杉机爱乐的柴六，都是了不起的好版本。

jshakszx - 2008/12/11 8:57:00

我差点就要出了，哈哈！还有他的马勒第九，很特别

CJ御姐控 - 2008/12/11 9:19:00

原帖由 jshakszx 于 2008-12-11 8:57:00 发表
我差点就要出了，哈哈！还有他的马勒第九，很特别

很糟糕

ZXW2216 - 2008/12/11 10:34:00

很主观

jshakszx - 2008/12/11 16:36:00

御姐控是色么意思？

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