黑胶乐趣----小提琴奏鸣曲的春天----贝多芬 - 非常发烧网

铁血十字 - 2008/11/24 16:27:00

原帖由 shanxz 于 2008-11-19 13:11:00 发表
:Z 十首奏鸣曲中，最著名的就是春天和克鲁采。
如果说春天带来的是一种万物皆新，欣欣向荣，得气氛，我认为帕尔曼和阿什肯纳齐的版本最合体。
克鲁采我觉得要一种辉煌壮阔和一气呵成的风范，其实克鲁采较为符合贝多芬那种打破陈规，桀骜不驯的特质，除海菲兹能有这种气质，不做第二人想。

听过帕和阿的这张黑胶,感觉LP的数码录音,要好过模拟录音很多,这和CD刚好相反,CD是模拟录音要比数码录音的好听

我爱LP - 2008/11/24 17:25:00

原帖由 铁血十字 于 2008-11-24 16:27:00 发表
原帖由 shanxz 于 2008-11-19 13:11:00 发表
:Z 十首奏鸣曲中，最著名的就是春天和克鲁采。
如果说春天带来的是一种万物皆新，欣欣向荣，得气氛，我认为帕尔曼和阿什肯纳齐的版本最合体。
克鲁采我觉得要一种辉煌壮阔和一气呵成的风范，其实克鲁采较为符合贝多芬那种打破陈规，桀骜不驯的特质，除海菲兹能有这种气质，不做第二人想。

听过帕和阿的这张黑胶,感觉LP的数码录音,要好过模拟录音很多,这和CD刚好相反,CD是模拟录音要比数码录音的好听

帕尔曼和阿殊的录音是在70年代，是正宗的模拟录音来的。

shanxz - 2008/11/24 22:13:00

出差回来，好久没在北方过冬天了，真想念北方的冬天，冬天的人，冬天的事。

120750

前面有朋友提到这套弗朗西斯卡迪和卡萨迪许的贝多芬小提琴奏鸣曲全集了。
看来同好者也不少。
着一版并不是大名鼎鼎，但绝对值相当超值。
弗兰西斯卡迪的琴声，对我来说，就是法国小提琴浪漫风格的代表，听他的琴声，处处充满了法国的风流和浪漫。
我觉得琴声就像嗓音，或者，对于演奏家，琴声所能表达的一切更胜于嗓子。
这一套好极了！
还有一个原因是，我很喜欢弗朗西斯卡迪，我很喜欢室内乐，但弗朗西斯卡迪的室内乐较为少见，encores我没见过。
他也没有在立体声时期录制过小无的全集（单声道单张是有的）。
只有这套贝多芬奏鸣曲，让人非常解渴。

shanxz - 2008/11/24 22:36:00

原帖由 hpstudio 于 2008-11-24 10:59:00 发表
阿什肯纳齐和帕尔曼演奏的克鲁采是经典，春天的话应该是克莱斯勒与鲁普版本最权威，立体声是弗兰西斯卡替与卡撒德絮的版本，当然录音我也认为是阿什肯纳齐和帕尔曼最好，威尔金森不是盖的~~~~

同好！
克莱斯勒的版本，我一直没有见到合适的版本，有点遗憾，不过慢慢寻找，玩唱片的乐趣正在于此。

呵呵，看来都同意，帕尔曼的版本是录音最出众的。

philips的谢林和海布勒版本不知道能否挑战以下录音？呵呵，虽然谢林和格鲁米奥的贝多芬，我并不期望太多，因为这两个人很典雅很典雅，对我来说，他们太巴赫、莫扎特。

shanxz - 2008/11/26 20:45:00

已经讨论了不少的格鲁米奥和哈斯基尔版本。
格鲁米奥的每个曲子都那么典雅。
虽然不知道这么学院派、文质彬彬是否符合贝多芬的精神，又有什么关系，音乐用来愉悦自己就行了。
况且我也经太多同样的曲子了，听听不同的感受绝对兴趣盎然。
哈斯基尔和格鲁米奥这对搭档的所有曲目都很动听，可惜他们没录全莫扎特奏鸣曲。
1950年哈斯基尔在和格鲁米奥举办音乐会期间，意外从电车跌落而去世了（记得如此），老天用病痛折磨她，却让她最后走的安然，也好。

shanxz - 2008/11/26 21:37:00

西盖蒂和阿劳的贝多芬小提琴奏鸣曲全集。
西盖蒂是美籍匈牙利小提琴家，胡拜伊的弟子。
怎么形容西盖蒂的琴声？正统，正宗，严谨。
希望听过的朋友一起帮我形容一下。
西盖蒂的录音不多，漂亮的大多是早期历史录音，这些历史录音里的室内乐，对我来说要比协奏曲好听很多。
我的目标之一，西盖蒂的无伴奏。
这套贝多芬奏鸣曲我听来仿佛看郭靖打降龙十八张，打到最后那是纯熟大气，招招式式透着难以抵御的美。
又好像听卡萨尔斯的贝多芬大提琴奏鸣曲，呵呵。音乐很难用语言形容。

shanxz - 2008/11/27 20:16:00

梅纽因和肯普夫的贝多芬小提琴奏鸣曲。
这套奏鸣曲其实是很让我意外。
这套唱片录制与70年代，梅纽因和肯普夫老年本来是走点走下坡路的。
特别是梅纽因，或许期望太高的原因，后期的很多作品都有点力不从心，英雄迟暮。
但是在这个录音里，梅纽因在肯普夫的激励下，将整套贝多芬奏鸣曲拉的充满了活力。
我看有些朋友形容这个版本为迟暮的春天，我不知道是因为他听cd我听lp的原因，还是实在比我期望的好太多。
我倒不觉得这套里的暮色很重。
相反，我感觉在这个lp的录音里，肯普夫和梅纽因闪烁着一种超越年龄的纯真的光辉色彩。
也许真的英雄惜英雄，两位世纪巨人走在一起摩擦出来的火花很惊人。
再回看起来，前面的这些经典的贝多芬奏鸣曲中，按照真正时代巨星的对话来说，这个版本倒可以算是第一个。
阿什肯纳齐和帕尔曼太年轻。
格鲁米奥和哈斯基尔的时代，格鲁米奥恐怕对抗不了哈斯基尔的权威。
可能也只有西盖蒂和阿劳？呵呵。
可惜这个版本的单张我没凑全，继续努力吧。
听过一套dgg盒装的贝多芬全集中的盒装，比单张效果差太多了。

翻天妙手 - 2008/11/29 12:09:00

怎么没人说起朱克曼/内格鲁克在RCA的录音?

shanxz - 2008/11/29 20:48:00

原帖由 翻天妙手 于 2008-11-29 12:09:00 发表
怎么没人说起朱克曼/内格鲁克在RCA的录音?

呵呵，大概因为大家没听过，无从说起吧，请老兄贴图上来说说听感。

ctx111 - 2008/12/1 18:18:00

似乎还没有人帖和介绍施奈德汉演奏的版本，我帖上来补补。
122033

shanxz - 2008/12/1 23:00:00

期待楼上的施耐德汉版本介绍，这个我只有单张没有全集，期待。

PFM - 2008/12/2 18:37:00

莫非是水星的工程师录的？

原帖由 yilinliulin 于 2008-11-22 1:14:00 发表
我觉得头版是minigroove的12''盘，目前只见过法版和德版的，还没见过荷版的。所以也就是说头版是单声道的。至于这个录音到底母带上是立体声的还是单声的，我觉得两种可能都有。立体声母带发行头版唱片时只发行单声道唱片的先例比比皆是，但后来把单声道原始母带的录音制作成“伪立体声”唱片发行的，在唱片史上并不多，而将单身的录音通过“伪立体声”技术发行首版唱片的绝无先例。所以，也就是说，这套录音应该是原

shanxz - 2008/12/3 22:39:00

搞不懂论坛，无法所见所的图片。
所见所的模式无法使用，算了，简单说吧，苏克版本的贝多芬小提琴和钢琴奏鸣曲。
这套唱片的效果出我意外，苏克的演奏充满了古典意境，在钢琴的伴奏下，充满了浪漫情怀，小提琴的高音区很漂亮，很丰润。
实在是值得推荐的好唱片。

附件: R0010066.JPG

附件: R0010067.JPG

shanxz - 2008/12/23 21:40:00

还是说说施耐德汉和希曼的贝多芬奏鸣曲吧，可惜这个我只收了这么一张，没收齐。
不过还好，这张唱片齐了两个比较重要的曲目，克鲁采和春天。
60年代当真是立体声古典录音的黄金年代，这张唱片的效果很好。
施耐德汉和希曼的演奏，显得中规中矩的含蓄，感觉钢琴的歌唱性稍差于小提琴，施耐德汉的小提琴在严谨中透露出一种庄严和大度。
其实，也许贝多芬本人并没有太多的浪漫，也许那个年代的克鲁采，应当是带有浓厚的德国式的严谨和骄傲的。
总之，这是一般德国风情的贝多芬奏鸣曲，应该也是录全了的，看着前面的红头大荷花让我眼馋，慢慢找吧，哈哈。

附件: R0010128.JPG

shinelb - 2008/12/24 6:20:00

苏克的琴声很美妙的。

channelchina - 2008/12/24 10:22:00

我有一套苏克和富兹库尼合作的贝多芬小提琴奏鸣曲全套LP。15年前买的，很久前听过，印象不错。

shanxz - 2009/2/14 12:21:00

再介绍一套，匈牙利唱片公司hungaroton于1976年录制的小提琴奏鸣曲。
小提琴演奏者Denes Kovacs,钢琴演奏者Mihaly Bacher.
我第一次拿匈牙利公司的唱片，效果比我想象中的好不少。
小提琴家1930年出生于匈牙利，1955年flesch比赛奖得主，在布达佩斯音乐学院任教。
钢琴家1924年生于匈牙利，同样任教于布达佩斯音乐学院。
录制时两位演奏家都已50岁左右，有长时间的演奏和教学经验，这是一版学院派的演奏。
一套比较纯正匈牙利风格的演绎和录音，清新，单纯，整体演奏的比较舒缓，容易让人思考，慢乐章有点忧愁，该果断的地方又相当坚决。
很多高手不被我们所熟悉，还好，有唱片在，可以永远记录他们的声音。

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shanxz - 2009/4/18 12:56:00

三个单张的春天，各有风格，但都很美。
小提琴家FERRAS的录音，我越来越喜欢了，他在dgg和卡拉扬录制的几首协奏曲以及他所有的室内乐，现在都是我所喜爱的。
这张春天是在德律风根出品的，我这张是早期单声道，可能也有立体声版本。其实对于这样的室内乐录音，单声道和立体声的区别已经不大了。
丹尼斯西格玛蒂（DENES ZSIGMONDY）录制的贝多芬和莫扎特奏鸣曲都相当有水准，只是国内大家不太在意他而已，其实被国内朋友忽略的真正的高手很多很多，不得不感叹，不听黑胶的话，将会错过多少名家演绎。
卡岗（OLEG KAGAAN）和利赫特录制的贝多芬奏鸣曲春天，可以和大卫和利赫特的录音做对比，又一个不容易听到的录音。

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jshakszx - 2009/4/18 13:34:00

好贴

九个太阳 - 2009/4/18 13:43:00

大家以后可以多写点这样德文章。

shinelb - 2009/4/18 14:00:00

请问老单：哪套音响效果最好？

jshakszx - 2009/4/18 14:05:00

是否DECCA的阿诗肯那齐和怕尔曼录音好？

shanxz - 2009/4/18 14:14:00

音响效果？
春天和克鲁采这样的曲子，我听单声道历史录音都很柔润，等会儿还会说说布许和西盖蒂的另一些录音。
论录音，我还是最喜欢philips，无论大家怎么否定大卫和奥伯林，在我看来只不过是想搞点创新，其实还是这个版本最有意思。
下面是大卫和奥伯林的红银philips，如果是hifistereos，相信大家都没话可说，第一。
便宜的效果推荐，还是帕尔曼，性价比太好。

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shanxz - 2009/4/18 15:17:00

1972年，西盖蒂80岁生日，哥伦比亚CBS公司（EMI授权）为这位老人家发行了一套西盖蒂的艺术6碟盒装专辑，如下。
因为我很喜欢西盖蒂的历史录音，喜欢它的小无，喜欢他的贝多芬奏鸣曲，莫扎特奏鸣曲，所以这6碟盒装对我来说简直是太好了。
其中第二张碟，收录的是1948年西盖蒂和施纳贝尔（呵呵，施纳贝尔兄是不是特别喜欢这个人？）录制的春天和克鲁采，这是个现场录音。
前面说过西盖蒂和阿劳的全套奏鸣曲录音。
两个版本相比较起来，西盖蒂的琴声差异不大，阿劳的钢琴鲜活自然，施纳贝尔的钢琴引人思考（我不懂音乐，音乐也很难用文字去形容，粗浅的看阿劳的演奏适合给大家去听，施纳贝尔的演奏给自己听吧）。
对我来说两者都是不可多得的感受。
说录音效果，我记得应该是阿劳合作的那个版本录音较早，而施纳贝尔的录音稍晚，其实两者听感差不多，都偶尔有咳嗽声夹杂，但这些历史录音室内乐我很满足，比起油光锃亮静悄悄的现代录音，历史录音引人追忆，录音感受比较鲜活，一气呵成，没有剪辑，没有过多制作，最后的掌声响起，可以让人感觉真的回到了历史的某个点，很有意思。
其实，像我这样喜欢一个作品收藏很多很多版本的人，是不会硬要去分清楚哪个录音更好，哪个不好的。
买这些唱片就是为了去听，去感受不同的历史和不同的人物他们在演奏这个我自己比较喜欢的音乐的时候有什么不同，有什么历史。没有什么好或者不好。
真要去区别好不好，应该会在同一个录音，不同版次之中去区别。
但这样区别的结果就是导致自己不断的更新版本，不断地投资，呵呵，其实音乐是一样的，微弱的差别在于我们的心理。
贝多芬奏鸣曲，如果很多朋友只想听一套，资金有限的朋友我建议就去找帕尔曼和阿什肯纳齐，真的便宜又大碗，decca或者london，英国版或者荷兰版都很优秀。对于资金绝对充裕者，只收一套，那还是philips hifistereos的大卫和奥伯林。
如果喜欢春天和克鲁采，反正一般就一张碟，那就随便收好了，听这个就好像听个大演奏家的encore，多乎哉不多也。

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jshakszx - 2009/4/18 15:21:00

这套膝盖第，乍听真涩，听听还好，说不定也许以后会喜欢上，都说是大家

shanxz - 2009/4/18 15:41:00

历史录音涩不涩，关键是两个方面：
一方面，使用的系统是否真的足够好了，刚开始接触历史录音，我也认为很难听，要什么没什么，玩这么多年音响，其实最初的很多想法现在都已经推翻了。历史录音其实很不错，但要播好，需要一套很适合的系统，也许好的系统最关键的是均衡，那么历史录音其实并没有那么涩、燥。
另一方面，我想是听历史录音的心态，就好像我现在，我听不进去大乐队作品，不是觉得音乐不好，而是觉得我的系统离要真正播放出让我动容的大乐队音乐还差很远，既然播不好，那我就花很少的精力去听大乐队，对大乐队历史录音，那我更是基本不碰的了。
就好像前一阵子和朋友聊天，玩音响这么多年，到底自己想要的是什么？音乐？知识？收藏成就感？
我想也许音乐--知识--成就感就组成了一个三角，无非我们每个人在这个或者三维或者更多维的空间里，给自己的目标设定一个点，然后发烧的过程，就是希望无限靠近那个点而已。
作为非音乐专业人士，我们无法无限的靠近音乐，作为非博学家，我们也无法达到知识那个点，作为非比尔盖茨，我们也无法达到收藏的那个点。
但我们发烧，每个人总会有自己的点的。
既然有不同的点也就有不同的要求。
对历史录音的看法，大致和自己的这个点定位有关系。

jshakszx - 2009/4/18 15:47:00

可能我的系统播弦乐不行，好多历史交响曲都很好

shanxz - 2009/4/18 16:00:00

说听历史录音，除了西盖蒂，就一定要说布许了。
ADOLF BUSCH/RUDOLF SERKIN，这些录音录制于40年代，布许同志1951年去世，全部录音应当都属于历史录音。
听过BUSCH录制的室内乐就肯定会知道，这个人的琴声叫做流畅婉转。
这个3张LP的长篇发行于70年代（哥伦比亚的历史录音真叫做丰富），其中贝多芬奏鸣曲包括1、8和克鲁采，BACH作品包括协奏曲和1个小提琴奏鸣曲，舒曼作品包括2个奏鸣曲，其中不少录音是第一次发行。
布许的碟我也不多，因为确实并不很多，况且我只收室内乐，那就更少了，但听他的小无，绝对是小无中的上品了，虽然好像没录全。
布许的琴声按我的感觉就是流畅婉转，特别是婉转，如果能听到他的现场，那该多么好啊。

附件: R0010524.JPG

附件: R0010525.JPG

jshakszx - 2009/4/18 16:03:00

好！！！！！！！！！！！！！

shanxz - 2009/4/18 16:33:00

原帖由 jshakszx 于 2009-4-18 15:21:00 发表
这套膝盖第，乍听真涩，听听还好，说不定也许以后会喜欢上，都说是大家

恩，千万别丢弃，这套碟价格不贵，但总有一天你会体会出他的好的。
这套碟里完全包含了西盖蒂的精华制作，让我们看看：
巴赫协奏曲，这个可以不提，当作是对巴赫老人的无比尊敬。
韩德尔小提琴奏鸣曲，这个曲目我不知道你听感如何？实际上如果听室内乐，那么这个韩德尔奏鸣曲，泰勒曼幻想曲之类的绝对是精品中的精品。
巴赫小无，这个基本不用说了，如果说得话，对于西盖蒂的巴赫小无，绝对不要省钱，越早越高价的版本，绝对越值得。不可否认，对于黑胶，再版和前一般可以说完全不同了。
贝多芬奏鸣曲，上面说过了，不说了。
莫扎特、门德尔松（两个BEECHAM指挥）、贝多芬（walter指挥）、布拉姆斯、普罗柯菲耶夫（又是比彻姆）协奏曲，这些每个拿出来都是精华。
最后一面更好，干脆就是小品精选。
我不是做广告，这个我没多余的，只是说这个盒装简直太值得了。再加上价格低廉（别问我价格，我认为1-200一张的黑胶唱片全部都比听cd强太多了）。
关于黑胶唱片的价格，这些黑胶唱片是二手货，二手货的意思是：对于喜欢的人来说，有价值，对于不喜欢的人来说分文不值。
呵呵。

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