发烧论坛
万众 - 2008/11/6 21:47:00
对对对！！！楼上所言甚是。
做一点点补充：其实为这一歌剧，贝共前后写了四首序曲。弃而不用的前三首后名为《莱奥诺拉序曲》1、2、3、号。第四首是《费德里奥序曲》。楼上所说的可能是那个莱奥诺拉序曲三。不知谁知有何版本？
hav - 2008/11/6 21:48:00
说到序曲，虽然费黛里奥搞了3个版本，还有科里奥兰等等，评价都非常高，但我还是钟情于艾格蒙特。其实和性格中愤青的一面有关系吧，也许放到乱世，我也是个革命者。但艾格蒙特也不是什么版本都喜欢，听了好几个版本都没感觉，唯独弗里乔伊版本让我心折。
交响曲当中，其实我最喜欢贝7。富特、克伦佩勒、克莱伯各有千秋，狂放不羁的豪情壮志，洒脱的英雄情怀，还有第二乐章的革命乐观主义精神，化腐朽为神奇，化悲痛为力量，最终如凤凰涅槃般迸发出绚烂的光芒……不可超越，前无古人，后无来者。将来去德国，我一定要为贝多芬献花。
仁厚里权少 - 2008/11/7 8:20:00
原帖由 万众 于 2008-11-6 11:13:00 发表
显然，贝大人在钢琴协奏曲这一形式上还欠点火。就是钢琴诗人肖邦的二首钢协也有诸多大诟。玩这种曲式，可谁也比不了莫扎特。乐队与钢琴难分仲伯，交响性极佳，而又各自充分发挥。听听那些《起码十七首》里木管的歌，弦乐的唱，是怎样与钢琴的咏叹天衣无缝地交织。
同意仁厚兄所言，贝三虽是贝风格独立显现的第一篇，但己充分完善。其在贝交中的地位丝毫不逊于其后几篇。且受众评论挑刺甚少呢。还望仁厚兄有 |
谢万众兄！
俺喜欢《英雄》的原因，其实除了音乐上的表现外，还有其他因素，其中一个就是在去年年头发生了一些令俺心酸的事情，当时也实在靠《英雄》来激励着自己。对这个曲子感悟特别的深。听了第一乐章一开始就很想把全曲听完。听了也有好几个版本，最后还是卡爷的70年代版令俺落泪，实在是太感人了，尤其是第二乐章。想到“英雄”走到末路，不知不觉联想到自己！卡爷的版真正地触动到俺的心灵！还有阿巴多的柏林版也是一个十分棒的版本。兄可能奇怪俺为啥不喜欢以前那些大师的手笔，其实俺觉得他们已经过时了，所以可以不听的都不去听！
hav - 2008/11/7 9:46:00
呵呵，不知道为什么，我对老卡和阿巴多始终提不起兴趣……而且有一个很不好的习惯，听到一个满意的版本以后就不再追求其它版本了。
以前刚开始听贝3的时候觉得太长、太闷，不知道哪一次开始，突然领悟了，这么好的音乐过去为什么一直充耳不闻啊！但演绎的差异带来的体验差别实在太大了。
万众 - 2008/11/7 10:46:00
我对版本的想法是，这是个很难说清的事。因为每个人的修养、审美取向不同，更重要的是性格不同。音乐的律动相符的就愉悦。比如你是个很沉稳内向的人，遇到一个速度快，强弱幅度大且变化繁多的演奏就可能有不适感。
我的习惯是先把注意力全放在乐曲本身上。除非对一个作品烂熟了才可能去找更可意的演奏。
江月 - 2008/11/7 11:09:00
万老哥好！
贝多芬的话题是永恒的，当我自以为听贝多芬已经烂熟时，一首BRENDEL弹的致爱丽丝在不经意间轻易地把我打动，以至连听了好多遍。。。我明白了贝多芬还有我们忽略的一面，甚至是几面，特别是当我们认为已很了解他时
ronge911 - 2008/11/7 22:39:00
我和仁厚兄一样，不喜欢历史录音，都是尽量找一些在演绎不错的前提下音质尽可能好的版本，比如卡拉扬的贝交，布兰德尔的贝钢奏，我觉得最重要的是它是贝多芬的音乐。很多版本听的满意了就把它当作标准了，没有再去计较什么版本。
上山砍柴 - 2008/11/8 11:06:00
对头，熟悉作品远远比挑版本有意义。
没有最好的版本，但是有最用心的聆听。多熟悉作品吧。
Rabinlu - 2008/11/8 11:22:00
除了有标题的贝多芬的奏鸣曲，希望不要忘记那最后的5首晚期钢琴奏鸣曲，如同晚期四重奏一样。
herodotus - 2008/11/8 11:26:00
不挑版那里知道谁最中意啊?
上山砍柴 - 2008/11/8 11:34:00
作品都不熟悉就去挑版本，肯定也是云里雾里。
pcrespoy - 2008/11/10 2:34:00
个人觉得应该再分一类——贝7
茶客 - 2008/11/11 12:06:00
提起贝6，忽然想起去年曾购得一个库贝里克指挥巴伐利亚广播交响乐团的现场版（与贝2合一张），个人觉得很是值得听听。
在听惯了瓦尔特等的演绎后，忽然遇见如此别具一格的“田园”，真是觉得惊喜！库贝里克展现的，更象是一场仲春午后的田园盛会。烂漫的春色是如此的旖旎迷人，所有的一切都已无法阻挡。。。
库贝里克恣意地挥洒着，乐队也象是被“点着了”，滚烫的乐句前赴后继，浩浩荡荡，象是受到了那无处不在的炽热春风的推动，奔放的热情直扑胸怀。
此次演出就是在这样一种气质中一冲到底。当乐队在奏完最后一个音符并收手的时候，我想见了这样一个场景：最后炸响的一发炮弹的硝烟渐渐散去了，此时的听众就象一支部队不顾一切地冲到了阵地上，而脚下竟是如此滚烫。。。。。。
万众 - 2008/11/11 15:05:00
没想到这个贴子还有一口气，还没死掉。
茶客介绍的贝六真的太有诱惑力了！看看这些字句：
乐队也象是被“点着了”，滚烫的乐句前赴后继，浩浩荡荡，象是受到了那无处不在的炽热春风的推动，奔放的热情直扑胸怀。
仲春午后的田园盛会。烂漫的春色是如此的旖旎迷人，
好想听听这样的“田园”。巴伐利亚广播交响乐团。指挥：库贝里克。
CJ御姐控 - 2008/11/11 17:58:00
原帖由 hav 于 2008-11-7 9:46:00 发表
而且有一个很不好的习惯，听到一个满意的版本以后就不再追求其它版本了。 |
这恰恰是一个很好的习惯
公牛 - 2008/11/11 18:23:00
[quote] 原帖由 万众
贝多芬是神吗，不，他有坏脾气。甚至做出让仆人去监视弟媳的欠雅之举。
哥哥太八挂了吧~~~~~~~~~~~~~~~~~晕~~~~~~~~~~:)
万众 - 2008/11/11 18:56:00
傍晚，望着阴沉沉的天，心绪也似初冬灰蒙蒙。心烦意外之下随手翻了几张LP。一张芝加哥交响乐团的：贝六。这张96年170元购入的180克黑胶几乎没听过。
听一听吧。打法一下坏心情。
Lp片不好买又贵，平时少听。每每是与烧友共亨。这儿个独自一人。为了自已入境，倒了小怀白酒，二小口后，随着乐声飘起，心色晴澄起来。
哟，第一乐章很快过去，杯中酒下去大半。第=乐章比瓦尔特的还慢，不知是音乐还是酒…
脑子里竞闪现一个个的自已去过的田野、河流、草原蓝天、河水缓缓，百花盛开………
我喝醉了？才一小杯呀！
铁血十字 - 2008/11/12 8:42:00
听来听去 还是贝多芬耐听 百听不厌
herodotus - 2008/11/12 10:56:00
万兄很惬意啊
ludwig2000 - 2008/11/12 11:19:00
贝多芬，永远说不够，永远不过时，永远不嫌多。
hav - 2008/11/12 13:48:00
原帖由 ludwig2000 于 2008-11-12 11:19:00 发表
贝多芬，永远说不够，永远不过时，永远不嫌多。 |
深得我心，精辟至极。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
前2天一个朋友（初哥）到我家听我的第一套系统（ae－evo1书架箱，凤之声功放，原创a8scd），我拿dg的贝小协和dg克莱伯贝5招待他。
贝小协的录音非常好，祖克曼的演绎也算不错，大家听的很high，听到小提琴独奏部分，他说放松，很有爬到山顶的感觉，hoho。
到了贝5，我那朋友居然听得摇头晃脑，双手狂舞，十分激动。要知道只是一套7000多块的书架系统，硬调的房间还有一些回声，我觉得听起来不是很舒服（这套系统在软调房间里的声音还是不错的，很平衡），但是被朋友的情绪感染，也逐渐激动起来，随着帮帮帮帮的旋律沉醉起来。
听到第二乐章，我的朋友说，他感觉坐在一大片金色的麦田里，一个乐团在中间演奏，金色的阳光照在上面……第三乐章开始变得阴沉，朋友说，感觉到云压下来了，越来越多，乌沉沉的……旋律越来越阴暗，我问他感觉到狂风呼啸了没有？他点头。胜利的第四乐章还真长，当最后一个音符结束后，他说，嗯，所有的麦子（金色的麦田）都收割完了，好爽！
herodotus - 2008/11/12 14:15:00
贝多芬是不是神不重要,重要的他留下的是瑰宝,
万众 - 2008/11/12 18:20:00
对呀，我们最好把注意力放在音乐之内，最好是曲子之内。名人轶事虽然从来是跟随着名人的副产品。可注意力过多的分散在那些上面。我们其不是成了街头巷尾的哓舌妇。
hav兄有个感觉很好的朋友哩！这就是贝多芬的和声、结构逻辑对人的冲击。麦田有没有风意义。但意义在于：
到了贝5，我那朋友居然听得摇头晃脑，双手狂舞，十分激动。要知道只是一套7000多块的书架系统
垂钓 - 2008/11/12 18:46:00
个人觉得田园里面的木管有画龙点睛的作用，期待万兄多聊一下:) :) :)
herodotus - 2008/11/12 19:24:00
名人轶事?
万兄,在这个问题上我当一回饶舌夫,我同情贝多芬,同情他对家人对侄子付出的各式各样的感情,他的坏脾气我都原谅,如果我是作曲家,耳聋了,可能走到河里去了,但贝多芬顽强的战胜了自己,想到这些再听他的交响钦佩的心情无法表达
万众 - 2008/11/12 19:28:00
贝大人在田园中木管运用的亮点，决不单指二三乐章中那几下鸟鸣的摸拟和短笛在暴风雨中刺破乌云的联想似闪电。
他传承了莫扎特让木管唱起来的本领。当二乐章中那美不可方物的主题由木管先呈示出又以弦乐群重复或应答时。产生的一客观一内心的效果才是配器的亮点。一冷一热使旋律更直入心田。
xiaocao - 2008/11/12 21:07:00
美国早期拍的动画影片《幻想曲》（系《白雪公主》后第二部彩色动画影片应该）
里面收录立体声音效完整的田园和相应配上去无比精彩之动画
强烈推荐
shinelb - 2008/11/13 12:53:00
贝多芬失聪之后，有段时间他无法接受。有一天他看到窗台的阳光，重燃对生命的热情。
茶客 - 2008/11/13 15:16:00
原帖由 shinelb 于 2008-11-13 12:53:00 发表
贝多芬失聪之后，有段时间他无法接受。有一天他看到窗台的阳光，重燃对生命的热情。 |
确实，象贝多芬这样一位诞生在思想的国度里的伟大人物，始终是以他独特的方式思考着一切。
显然，他仔细聆听过世界，聆听着自我。然后，一次次地陷入沉思。。。。。。
接着，他用象稻草一样的线条挥就了他所知道的一切。
谁曾想到，这些稻草一样的东西竟最终磊起了一座苍莽山脉，
在它的最高峰，你总是觉得似乎已能一览无余，
平生就算只是去过这一座山脉，
也无憾！
每每聆听他的作品，就像是去独自面对那一座巍峨的山脉。
真的，在我看来，真正的聆听，注定了听者必须独自面对。
因为，他的作品，没有先例，也从无指点，如果没有“我”，绝不会有“他”。
必须去独自面对，即便面前是一只雄狮，
必有断肢，
定剩残岩。
又何妨！
shinelb - 2008/11/13 16:04:00
田园是贝多芬在几乎完全失聪的情况下创作的，在这种极其困难的情况下，贝多芬仍然表现出对大自然（上帝）的热爱之情。这种感恩之情在田园的末乐章得到了升华：
