发烧论坛
难得不糊涂 - 2008/12/13 14:26:00
abrams兄说得好啊！
钉了胶泥的朋友如果不嫌麻烦的话，不妨去掉听听，那也是乾坤大挪移哦！
难得不糊涂 - 2008/12/13 14:31:00
原帖由 虞山雅乐 于 2008-12-13 9:02:00 发表
终于决定上MBL1531了，到时候乾坤大挪移还得重新来过，咳！ |
雅乐兄为什么不试试去掉胶泥呢？怀念16和1531应该是同一级别的吧？试试去掉胶泥可能你不一定要再折腾换机哦！
狙风 - 2008/12/13 15:04:00
***，信的人会为之奋斗，上街游行，静坐天安门广场，他们维护他们的信念，
不信的人.旁观，觉得好玩，热闹
abrams - 2008/12/13 15:13:00
個人覺得中平價的器材不論，而一些多年來素有好評的頂級音響品牌，設計者設計出來的CD唱盤、喇叭、擴大機、線材等等，是依其風格、品味、多年的音樂愛好.....等等所「校聲調音」的，也就是在廠機出廠前考慮的無非是這顆零件、線路佈局、機殼厚薄諧震影響等等。
也就是說設計者有其聲音考量和思考的重點，雖然說天下沒有完美的空間，也沒有完美的器材或者是完美的人格，但個人認為音響用家最首要任務就是了解這一台音響器材融合到自己音響系統裡面所呈現的優點是什麼，那麼缺點在那裡，要在那裡還有再上層樓的空間。
以理性的態度去思考那在缺點方面改良了，那原來系統的優點會不會被抹殺掉了？
這樣相信用家慢慢就能調出自己「現階段」心目中的平衡聲音，成自己的一家之言。
abrams - 2008/12/13 15:16:00
kevinlove兄：
DCS以理性見長，所以原廠的校聲調音就用二條大像膠皮是沒錯的。
比如kevinlove兄可以在機殼上方找條紫檀或黑檀文鎮放上去試試，說不定會您需要的弦樂部暖度方面再精進一些。
Tanno歪 - 2008/12/13 15:22:00
大开眼界
jazzkid - 2008/12/13 17:49:00
這帖子的重點是希望大家一起以「小花費得大回報」。玩得開心的請繼續支持；唔啱駛的咪唔好跟落去咯，有啥大不了？最重要是應用了的可「還原」，大家最大花費只是時間。
看得出樓主沒有任何得益，因泥膠亦唔需要在特定的地方購買。唔買Tack-it咪買Blu-tak咯，唔買blu-tak咪買Tac-patafix，大把其他泥膠選擇。若有懷疑，請大家不要再在網上訂購，有心找一定可在其他地方買到。坦白講，幾蚊一包，極其量賣多一二佰包，賺得幾多？費時失事。
講到「耳力」，就真係見仁見智。大家理解程度不同，唔係同場一齊聽冇得印証！
反而我好有興趣知邊部N年前VCD機音頻表現可比美Wadia CD機？有此能耐嘅VCD player我一定數倍價錢買番部！相信不獨我一人有興趣，呵呵！！
超人rivery - 2008/12/13 18:00:00
就当一个小尝试吧,好不好自己体会.相信脚钉有用的,那就可能相信这个了.
N神 - 2008/12/13 19:53:00
看到今天的回贴好像是持反对意见的，这个嘛自己感觉效果不好，不喜欢就不去掉了泥胶就ok罗～！
泥胶用在我得CD上，是很正面的提升，今天特地用同样的版本CD和LP对比，感觉贴了泥胶的CD有了
没有炒豆声的LP的感觉（不过LP音场动态还是略大，CD在柔和耐听方面已经在接近LP了），hoho！
感觉收益不小，增加了CD的听音时间～！
kevinlove - 2008/12/14 0:09:00
原帖由 难得不糊涂 于 2008-12-13 14:31:00 发表
原帖由 虞山雅乐 于 2008-12-13 9:02:00 发表
终于决定上MBL1531了，到时候乾坤大挪移还得重新来过，咳！ |
雅乐兄为什么不试试去掉胶泥呢？怀念16和1531应该是同一级别的吧？试试去掉胶泥...... |
这句话说明你还是不太清楚Wadia和MBL的区别，如果去掉泥胶，他们的差别会越来越大。（不是差距）
难得不糊涂 - 2008/12/14 8:06:00
“这句话说明你还是不太清楚Wadia和MBL的区别，如果去掉泥胶，他们的差别会越来越大。（不是差距） ”
我没有谈二者的差别吧？
你说，“如果去掉泥胶，他们的差别会越来越大”这正好说明你们用胶泥已经把怀念16弄得不是他本身了。反推一下，用胶泥肯定是越来越接近1531，这又可以肯定你是把1531作为标杆的，因此你所强调的“不是差距”实际上不是“不是差距”，而是“差（距）别会越来越大”，逻辑的推理告诉我，你实际上认为二者不是一个级别的。既然如此，那当然不如直接上1531了。只是雅乐兄如果买了1531又上胶泥，那么标杆又是什么呢？如此循环往复，我搞不清什么是标杆了，更搞不清有什么机器可买了。如此，我还真的得赞叹：伟大的VCD!
难得不糊涂 - 2008/12/14 8:16:00
我在胶泥中看到了一种异化的力量：人手所造的东西本来应为人服务，现在好了，人手所造之物变成了一种外在的力量，而且这种力量被神化乃至于对他顶礼膜拜，这岂不可悲吗？
难得不糊涂 - 2008/12/14 8:37:00
我在胶泥中还看到了一种利益的力量：几块不起眼的胶泥如今卖得这么火，得益的是谁大家都清楚。难怪一有人提出异议就有那么几个人出来说话，口口声声赚不了几个钱，果真如此吗？
虞山雅乐 - 2008/12/14 10:43:00
没什么好争论的，愿上的上，不愿上的有人无所谓的，呵呵！
虞山雅乐 - 2008/12/14 10:53:00
原帖由 难得不糊涂 于 2008-12-14 8:37:00 发表
我在胶泥中还看到了一种利益的力量：几块不起眼的胶泥如今卖得这么火，得益的是谁大家都清楚。难怪一有人提出异议就有那么几个人出来说话，口口声声赚不了几个钱，果真如此吗？ |
关于利益的问题，如果您认为我们说泥胶好的人是在利用泥胶赚钱的话，那你就错了。我们都是用家不是商家，请你理解这一点。如果我们几个是泥胶经销商的话，你说这句话还有点道理，但是您又何必无中生有、牵强附会呢？每人系统不同，听音口味不同，百家争鸣是好事，多听听大家意见总是没错的，我们说泥胶好也是经过了实践的。当然您说泥胶不好也是您发言的自由。但是关键的一点就是：不要动不动把我们这些用下来觉得好的烧友当成奸商。您说“得益的是谁大家都清楚”，那么请您说说，作为我个人我得到了什么好处？请问我个人是泥胶生产商还是批发商抑或是零售商？如果你不能回答这个问题，那么得益的是谁您清楚吗？其实我无意与您争论什么，168论坛向来是烧友相互交流提高的平台，真诚的交流才是我们大家都需要去做的。
虞山雅乐 - 2008/12/14 10:54:00
当然我不否认，我在泥胶中得到了好处，那就是我的系统更耐听了，虽然花了一点钱。
虞山雅乐 - 2008/12/14 10:57:00
原帖由 难得不糊涂 于 2008-12-13 14:31:00 发表
原帖由 虞山雅乐 于 2008-12-13 9:02:00 发表
终于决定上MBL1531了，到时候乾坤大挪移还得重新来过，咳！ |
雅乐兄为什么不试试去掉胶泥呢？怀念16和1531应该是同一级别的吧？试试去掉胶泥...... |
谢谢老兄善意提醒，但是用不用泥胶由我自己决定，呵呵！
ygc8868 - 2008/12/14 12:10:00
我想难得不糊涂兄真的变糊涂了。你的标杆是什么？就是你想要更好听的声音，你要的是可以发出更好听声音的音源。有什么机器可以买？欣赏音乐本来就无底，如果你有钱，你可以去买尽你认为好的设备来试试就行了。
难得不糊涂搞混了逻辑。大多数使用胶泥的朋友都是想要在目前自己现有的CD机上得到更好的，或者说自己想要的（别人可能认为不好的）声音。这里的前提是CD机是限定的，就是你目前现有的。离开这个前提，你来谈什么标杆呢？？？？当然，就像前面说的如果你要更换CD机，那不用胶泥了，省的废这么多体力，你也不用在这里说看到异化的力量、利益的力量（说实话，难得不糊涂太厉害了，竟然能看到这么多别人没看到的力量，这第六感不是一般人所拥有的）。
ygc8868 - 2008/12/14 12:22:00
再来谈谈难得不糊涂兄所谓的利益的力量。
我的胶泥在淘宝上买的，在本帖上面有，我不贴出来了。我当时购买了8包，由于当时快递的原因，我给了那个店主一个中评的评价。过几天那个店主（是个女孩）给我来电话（带一点哭腔），说她原来都是100%的好评，现在我给了中评，毁了她的100%好评，她求我改成好评。我同意了，因为我生气是因为快递的原因，不是她。后来她给我的回信中说道她给我电话时差一点哭了，因为在这一年中她做的不容易（你不信，可以直接去询问她）。
我说这些不想表明太多的含义，因为我不同意难得不糊涂兄所谓的利益的力量这种看法，因为从小女孩这里我看不到这种利益关系。当然，你或许会说小女孩只是马前卒，后面的大老板是谁等等。呵呵，那我真的无话可说，我服了Y。
难得不糊涂 - 2008/12/14 12:28:00
看不懂我说的话和你们有什么谈的呢？再见了，这个话题。
玩吧，神秘的胶泥！玩吧，痴迷的玩泥人！
ygc8868 - 2008/12/14 12:34:00
我是一个初哥，买了音响还不到2个月。我使用了LZ说的胶泥法（在半帖上有我当时的发言），这种调音方法好坏使用者自己知道，我只知道在自己的CD机(EVO)上使用确实有效果，如背景宁静等，但多大的效果我说不上来。有没有说所谓异化的力量？在我这里是没有（我第二层神功也只做了1/3，而且没有完全按照LZ说的粘在CD顶盖里面。我是粘在顶盖上面的，因为我不太喜欢拆机子），别人有没有我不能说。我只是觉得LZ给朋友们提供一种调音方法，你可以去试试，但不要带着有色眼睛去看。这世道有险恶用心的人不少，但热心的人也很多，不要动不动往利益身上靠。
ygc8868 - 2008/12/14 12:38:00
你前面的话我看得懂，后面的话我实在看不懂，所以说出来，希望你再把这个话题说的简单一点，能让我看得懂。你是高人，高人是不是喜欢玩神秘的？
kevinlove - 2008/12/14 14:47:00
别的不说，如果有人认为这个帖子只为了卖泥胶拿回扣，我就不愿意谈什么音响了。
说这个话的人首先人格有点问题，老是把人往坏了想；第二脑子不太好使，你可以简单加一下我们这个帖子里面所有的泥胶加起来有多少钱，接下来回扣的比例大概是多少，有几个人分成；
档次太低，不谈了。
kevinlove - 2008/12/14 14:55:00
原帖由 难得不糊涂 于 2008-12-14 12:28:00 发表
看不懂我说的话和你们有什么谈的呢？再见了，这个话题。
玩吧，神秘的胶泥！玩吧，痴迷的玩泥人！ |
兄弟，你记得我回你的第一个帖子吗？我说，多一点不同的意见是好的，没有一样东西可以合适所有系统和所有人。
直到看到你后来的发言，觉得你这个人是有问题的，我相信不光是我，这个帖子里面的大部分人都不会欢迎你。
不是因为你发表了相反的意见，反过来，这一点是值得让人尊敬的；而是你的价值观和我们不太一样，太小儿科了。说得难听一点，这里的几位朋友就算要赚钱，也看不上这点。道不同，不相为谋。不送！
dickhk838 - 2008/12/14 15:33:00
不糊涂先生的評論:
为公正起见，也为排除其他干扰，我们建议用文君兄家德VCD(不是DVD而是N年前的VCD!）试听同样曲目。一曲童丽，刚一开声，我们立马感到这下声音对了宽松了，活泼了，声场拉开了整体的平衡感也找到了，也没有那么强暴了，低频量感没有那么多但放开了有了音乐味。我们不相信自己的耳朵，又再接回怀念16，还是原来那感觉，又再接回VCD，这就找到了感觉——哈哈，VCD居然完胜怀念16——这是我们的结论
Wadia加了泥膠後竟然不如VCD机，我個人認為泥膠對CD机的 "提升" 大約是20-30%，有些人可能認為有五成或只有一成，就是不糊涂先生認為是劣化CD机，但程度上也不至於把Wadia變成VCD嗎？我就想知道那一部CD机那么勁呢？
dickhk838 - 2008/12/14 16:28:00
(1) 第一感觉，声音呆滞了很多。
(2) 第二，声场变窄狭，能量集中在中间不放开......低频也过于突兀，成团不散开.....
(3) VCD机比Wadia加泥膠好，因為......声音对了宽松了，活泼了，声场拉开了.......
以上是不糊涂先生的一些觀点。
本人認為泥膠的功效是:
(1)背景寧靜、躁音減低 (其中一個引至呆滯感覺的原因)，
(2)分析力增強、声音線條更清析，尤其是低頻，劣質的器材低頻一般是散開的，沒有線條、设有分析力、沒有定位的。而不糊涂先生認為散開的低頻比較好，低頻成团不散開後，再細心地調整喇叭的位置，低頻的定位及分析力應該可以出來的。但如果低頻是鬆散的，你怎樣擺位低頻都出不了定位的。用fever老師的產品或玩Hifi的方法，效果是很明顯，但好多時候喇叭的擺位是須要調節，開始時還以為老師的方法，在自己的器材上沒有用，後來才發現老師的功力。就如不糊涂先生的听感：能量太集中在中间太強橫、低頻成团。如果我是文君先生，我會把喇叭拉闊一点。好多時候系统太溥声、質感不夠，我們就把喇叭拉近一些。听交响樂時，喇叭分開一些，如沒有影响質感，那么其气勢場面都会有提升。這種音色你是回不了頭的。
dickhk838 - 2008/12/14 17:09:00
我還想解釋一下不糊涂先生的听感，我認為他把系统的雜音、躁音誤以為是開暘、活潑的声音。我有一個經驗想談一談，最近用了一部PS audio的电源再生器，第一個感覺是声音呆滯了一些，跟不糊涂先生所形容的有点似，但這部再生器中外都好評如潮，而且巳出了多年，後來我改用一條能量感強的电源線。立即声音變得生動有活力，而又斯文細緻，我想說 "氣勢強勁 " ，同時又 " 斯文細緻 "，這兩種質素好難同的出現的，要氣勢時，系统輸出要大、音量要大一点，這樣做就容易『失真』，所以我認為高水平的人就是把器材調到又『幼細』、又有『氣勢』，而泥膠就正是這些『幼細』的基礎。
abrams - 2008/12/14 18:09:00
玩音響也是老話一句：不管黑貓白貓，會抓老鼠的就是好貓。
泥膠法是一種很好的校聲調音法，這論點用到古今中外流行過的校聲調音法都適用的。
但每種校聲調音法都有「過猶不及」的特色，多則過火，少則不足也，也因此才會造就軟硬調校聲法.......百花齊放的玩音響盛況。
但相對的，如果軟式是全部正確的，那代表硬式避震的方法是錯誤的囉？或者反之來申論？或者系統需要「軟硬兼施」的離火玄冰功才是王道？其實燒友目前覺得好這是當然的，因為就是覺得好才會用，沒人要耳朵受罪是吧^_^。
但小弟前文所列舉的就是--今日之藥不代表明日之毒，今日之毒不代表不是明日之藥。
看看今日愛的，再看看幾年後是不是也是「從一終老」，過幾年看看自己系統上有沒有再留著，或者真的每換一台都施上此法？或者今日不玩泥膠法，過幾年泥膠法是自己系統的救星也說不定。
樓主和一些燒友熱心貼文，無非是把自己認為對音響很正面性的改良來告訴大家(大家就是熱心才來這裡交流^_^)，但自己系統正面的改良不代表對某些系統也是正面的。
所幸泥膠法所花不多，拿上拿下實驗除了要費點力氣外，其實沒有任何很大的損失。在這裡也贊嘆隨喜一下提出來發文的樓主，和其他提出反相思考的其他燒友的發燒和實踐精神。
abrams - 2008/12/14 18:13:00
另外呆滯不呆滯，頻寬有沒有延展壓縮，拿最近剛出的雨林的A2HD人聲篇和A2HD女聲篇，這一對比就明顯一點，因為同一家做的，比較好比較。
各位燒友手頭有這二張的，不妨比較一下即知。
虞山雅乐 - 2008/12/14 19:55:00
原帖由 难得不糊涂 于 2008-12-13 10:51:00 发表
与其这样还不如直接喝雪碧了，这不，直接用VCD放音好过怀念16，就是直接喝雪碧的感觉，没有杂味，反而纯正。干白干红加雪碧变成了杂种，本质散失了，你就不知道他是什么味了。按照木桶理论也就只有最差的东西决定整体了。
经济学中所谓劣币打败良币就是这个道理。 |
N年前的VCD的声音在同一系统中好于WADIA16，请问发烧圈中谁会认同你的这个观点？还居然搬出经济学的理论来偷梁换柱。兄弟，你也没有必要在坛子里说什么德颂X1200多好了（对于此产品我不作评论），你完全可以上个N年前的VCD好了，如果一旦你用上了廉价的DVD，那更不得了，恐怕WADIA270+27之流都自叹不如您的廉价DVD了？如此大师级的高见，在下实在是佩服之至。不过也理解，这年头，脑子进水的人也的确不少。