发烧论坛
chopin - 2008/10/17 12:20:00
原帖由 无难 于 2008-10-17 2:28:00 发表
还有这个呢?
[attachimg]112618[/attachimg] |
斯特凡斯卡和达维多维奇一起获得了第四届肖邦大赛的冠军，这是唯一的一次并列冠军。
万众 - 2008/10/17 12:22:00
赞茶客的帖。写的好，感受真切深八。
也赞施兄的帖，直率坦诚。施兄喜欢的是另一种优美。
也表示一点歧义：肖邦把握曲式都做到了精，园午曲、练习曲、夜曲…唯协奏曲差，乐队部分更不可与几位大师比呀。他的钢琴能及者也就一二，可乐队他基本不涉及。
chopin - 2008/10/17 12:32:00
原帖由 金监听一号 于 2008-10-17 2:47:00 发表
既然都提到了皮雷斯，朗郎这些非冠军的演奏，为什么没有人提到被誉为当代最为抒情的钢琴诗人的佩拉希亚呢!在演奏技巧方面，他驾轻就熟、得心应手，绝对不亚于那些冠军们！而对古代钢琴诗人肖邦作品的诠释，可以说是对号入座，恰到好处，最有心得．比其他多一份轻松与从容．与梅塔指挥的以色列爱乐乐团配合得天衣无逢． |
佩拉西亚演绎的肖邦协奏曲触键轻松，相当典雅，颇有些老一代肖邦大师的神韵，但梅塔指挥的乐队实在是不敢恭维，按理说，梅塔搞协奏曲一直是他的强项，但这张唱片却让人感觉有些漫不经心，感情的表达不够热烈。录音也没达到sony的最高水平，偏干。
chopin - 2008/10/17 12:47:00
chopin - 2008/10/17 12:50:00
原帖由 莱纳 于 2008-10-17 10:19:00 发表
查哈里亚斯是最新的三星带花吧。关注很久可惜无缘买到。LS的朋友要是知道如何购买或者方便代购就好了:) |
淘宝上以前有得卖，你去查查。扎哈利亚斯是现代德国钢琴家中最有诗意的，德国人能弹好肖邦太不容易了。
chopin - 2008/10/17 12:55:00
原帖由 scfan 于 2008-10-17 10:32:00 发表
最喜欢齐默曼的新版录音，直接带我进入肖邦的世界 |
这张唱片的录音也很棒，钢琴的形体又大又沉，听唱片时闭上眼睛，一台斯坦威就在眼前。
chopin - 2008/10/17 13:05:00
原帖由 茶客 于 2008-10-17 11:04:00 发表
我觉得，肖邦及其作品是非常感性的。因此，关于他的作品的各种演绎其实也是非常考量声音的提供者的；与此同时，去细致品评各个版本对听众来说实在也是兴味盎然的趣事，其中不乏不断的挑战。随着时间的变化，曾经最喜欢的版本说不定什么时候就落选呢。就题目所讨论的范围而言，演奏者性别的差异所带来的声音差异非常明显，女性演奏家更多地呈现出独有的细腻感觉，她们的敏感表现也是独有的，这方面，似乎用流水做比喻最适合，男性演 |
茶客兄的体验很细腻哦。:D
chopin - 2008/10/17 13:14:00
原帖由 kehui126 于 2008-10-17 11:20:00 发表
呵呵，孟兄，你那一柜子的肖邦唱片让我眼馋哦:-)。上周在一家超市无意中买到了普罗之声版邓泰新的肖邦圆舞曲，一直很喜欢，不知道和上次我去你家时听到的那张是否同一录音？ |
是同一版本，普罗之声是引进JVC的版权。邓泰新的JVC原版国内很少见，这张是多年前我在成田机场转机时顺手买的，慧MM要是喜欢，下次来我家拿:D
公牛 - 2008/10/17 13:15:00
喜欢Chopin兄要比喜欢Chopin多！:D :D :D
scfan - 2008/10/17 13:17:00
原帖由 chopin 于 2008-10-17 12:47:00 发表
呵呵，第一钢琴协奏曲的第一乐章格外有分量，我最喜欢，但第二钢琴协奏曲也同样迷人，三个乐章更为紧凑，完成度更高。下面这两个版本风格迥异，但都是我最喜欢的。 |
皮雷DG版的二我没有，只有一，若干年前听过一次，印象不深，看来要翻出来重新听听
还有一枚她在ERATO录的一、二，当年中图买来还未听过，要补补课喽
chopin - 2008/10/17 13:20:00
原帖由 shinelb 于 2008-10-17 11:26:00 发表
我不喜欢莫扎特，也不喜欢肖邦，他们的唱片我都很少。我喜欢很多不“优美”的作品。:# :# :# |
哈哈，我知道你喜欢巴赫，咱哥俩互补。不过，我发现很多女孩子都迷恋肖邦，听肖邦有助于泡妞哦。:P
茶客 - 2008/10/17 13:22:00
原帖由 万众 于 2008-10-17 12:22:00 发表
赞茶客的帖。写的好，感受真切深八。
也赞施兄的帖，直率坦诚。施兄喜欢的是另一种优美。
也表示一点歧义：肖邦把握曲式都做到了精，园午曲、练习曲、夜曲…唯协奏曲差，乐队部分更不可与几位大师比呀。他的钢琴能及者也就一二，可乐队他基本不涉及。 |
20多年前吧，记得买来了第一盒DECCA出品的肖邦盒带，是傅聪弹的，其中收了几首叙事曲，那次也是挺大的震撼，是我最深切感受傅聪身上中国古老文化璀璨发光的时刻。DECCA录得铿锵剔透，给我的感觉象是现代展馆中的一幅中国古老水墨山水，黑白感特强！旋律的流转和节奏的跌宕起伏像是在还原着作画者心中似仁者的山，似智者的水，还有那藏在这山水后的无言激情。突然明白，这不就是肖邦吗？肖邦会不想这些吗？在那样的时刻，有一种省悟，是对东方的省悟，对深远文明的省悟！有些东西是不能被糟蹋的，也是无法糟蹋的！
chopin - 2008/10/17 13:23:00
原帖由 Tintin 于 2008-10-17 11:22:00 发表
我也听过几个版本，就是喜欢Pollini，觉得好自然的演绎，其他人的演奏听不进了。但看了楼上几位的描述，真要搞张皮雷斯听听，你们描述的意境好美啊！ |
虽说评价任何一个版本都是主观和客观并重的结果，但个人的听感占据了决定性的地位，特别是你非常熟悉的曲子。我听肖邦时常把自己想象成钢琴家，我自己对每一个小节的处理都会被构建起来，听到的录音如果在关键乐段和我想象的不符，自然会让我遗憾。如果和我设想的一样，当然就喜出望外。如不完全相符但感觉对方的处理比自己更妙，那就推崇备至了。这基本上是我谈论版本的坐标，供参考。:)
莱纳 - 2008/10/17 13:24:00
原帖由 chopin 于 2008-10-17 12:50:00 发表
原帖由 莱纳 于 2008-10-17 10:19:00 发表
查哈里亚斯是最新的三星带花吧。关注很久可惜无缘买到。LS的朋友要是知道如何购买或者方便代购就好了:) |
淘宝上以前有得卖，你去查查。扎哈利亚斯是现代德国钢琴家中最有诗意的，德国人能弹好肖邦太不容易了。 |
晕
肖邦老大你糊涂了～～
老早老早前淘宝那个连接还是我发现的，也是我告诉你的．问你有啥评价，你说没听过可能不错，但价格高再考虑....
chopin - 2008/10/17 13:28:00
原帖由 公牛 于 2008-10-17 13:15:00 发表
喜欢Chopin兄要比喜欢Chopin多！:D :D :D |
呵呵，我喜欢公牛，因为我最喜爱的食物就是牛排，特别是上海斗牛士西餐厅做的台塑牛排。:P:P:P
chopin - 2008/10/17 13:35:00
原帖由 莱纳 于 2008-10-17 13:24:00 发表
晕
肖邦老大你糊涂了～～
老早老早前淘宝那个连接还是我发现的，也是我告诉你的．问你有啥评价，你说没听过可能不错，但价格高再考虑.... |
呵呵，是有点晕，上了年纪记忆力不行了:P，光记得有人告诉我淘宝上有得卖。我后来在博库书城花140元买了。总体来说，扎哈利亚斯的处理还是严谨中有诗情，特别是节奏的连贯性给我留下了很深的印象。
scfan - 2008/10/17 13:41:00
我的CD排列，肖邦的钢琴作品和莫扎特的钢琴作品是单独排列的，巴赫的所有作品也是单独排列，其他作曲家尚不能享受如此待遇（尽管贝多芬、马勒、肖斯塔科维奇、勃拉姆斯、布鲁克纳等才是我收碟最多的作曲家），都是按管弦乐、室内乐、钢琴、歌剧、声乐作品混杂的，还有个小例外就是古乐也是单独排列，但没有细分。。。
莱纳 - 2008/10/17 13:45:00
:D 看来我还是很年轻滴:P
之前收过垃圾里那他套舒伯特钢奏觉得也不错．处理的清新淡雅，跟我最喜欢的万德大师一个路数：平淡见真知．
１４０米太贵了，要是便宜点就收回来听了．
海涛123 - 2008/10/17 13:58:00
还有佛郎索瓦，阿劳，老鲁，家里也已经有七，八个录音了，这也是我最爱的钢协作品。
chopin - 2008/10/17 14:00:00
原帖由 万众 于 2008-10-17 12:22:00 发表
赞茶客的帖。写的好，感受真切深八。
也赞施兄的帖，直率坦诚。施兄喜欢的是另一种优美。
也表示一点歧义：肖邦把握曲式都做到了精，园午曲、练习曲、夜曲…唯协奏曲差，乐队部分更不可与几位大师比呀。他的钢琴能及者也就一二，可乐队他基本不涉及。 |
万众兄的此种观点有一定的代表性，音乐史上甚至有人替肖邦两首协奏曲重新写过乐队部分，但都不成功。其实谁也没有规定协奏曲应该怎么写，最多约定俗成罢了，何况技法也是为表达感情服务的。肖邦在音乐史上是个很独特的人物，他几乎没有明显的传承，他死后也无人能继承他的衣钵。如果他把乐队搞得很交响化那就不像肖邦了，这一方面确实有肖邦不善写作管弦乐的缺陷，但更多的是肖邦认为钢琴已经足以表达也最适宜表达他的情感，所以他在以后的成熟岁月中，连这样的协奏曲也不写了。
还有一点，论坛以前有网友发帖说钢琴协奏曲这种曲目的体裁是失败的，垂钓兄就和我说过钢琴协奏曲不好听，没有小提琴协奏曲好，钢琴在乐队面前好像很笨拙。我虽然对此不太以为然，但也不否认这一点。肖邦把乐队完全置于从属的伴奏地位，甚至弱化到背景音乐的地步也算是歪打正着。:D
以上观点和万众兄商榷。
scfan - 2008/10/17 14:05:00
俺听协奏曲，比较不关心乐队，只要主角琴弹（拉）得精彩就行，俺这点陋习令俺的朋友们非常不爽:#
vifone - 2008/10/17 14:06:00
[不过，我发现很多女孩子都迷恋肖邦，听肖邦有助于泡妞哦。:P [/quote]
现在哪里还有很多女孩子听肖邦呀？听古典的都不多了。有听的都是熟女啦。
第一次听肖邦的第一钢协是在一个宁静的傍晚，那种美妙的感觉难以言喻，以后再听，那种感觉再也找不回了，可能是心情的缘故吧，没有那种心境能难进入肖邦。
chopin - 2008/10/17 14:10:00
原帖由 茶客 于 2008-10-17 13:22:00 发表
20多年前吧，记得买来了第一盒DECCA出品的肖邦盒带，是傅聪弹的，其中收了几首叙事曲，那次也是挺大的震撼，是我最深切感受傅聪身上中国古老文化璀璨发光的时刻。DECCA录得铿锵剔透，给我的感觉象是现代展馆中的一幅中国古老水墨山水，黑白感特强！旋律的流转和节奏的跌宕起伏像是在还原着作画者心中似仁者的山，似智者的水，还有那藏在这山水后的无言激情。突然明白，这不就是肖邦吗？肖邦会不想这些吗？在那样的时刻，有一种省悟，是对东方的省悟，对深远文明的省悟！有些东西是不能被糟蹋的，也是无法糟蹋的！
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说起傅聪，他的肖邦确实独树一帜。但也颇有争议。他对部分肖邦作品的诠释常常会令人感到他对想传递给听众信息的关注超过了音乐本身，过于强调中国文化，以致有些作品的处理显得有点刻意，不够自然。但他的肖邦第一钢琴协奏曲的录音还是让我叹服的，他的处理与众不同，他的肖邦柔中带刚，呈献给我们的是一片和风细雨之境，他的音色也很漂亮，清冷雅致的犹如初春的雨露。他好像特别注重浓淡的对比，意态与过渡、轻重与动静都在疾速中转换。特别是钢琴在管弦乐中来回穿插时，傅聪的演奏真是绚丽多彩，钢琴的步伐犹如艺术体操运动员的脚步般轻灵快捷，给音乐表现的意境作出极好的点缀。我觉得比他演奏的肖邦夜曲更有说服力。
chopin - 2008/10/17 14:13:00
原帖由 scfan 于 2008-10-17 14:05:00 发表
俺听协奏曲，比较不关心乐队，只要主角琴弹（拉）得精彩就行，俺这点陋习令俺的朋友们非常不爽:# |
呵呵，俺和你一样，明知是陋习但就是不改。:P
chopin - 2008/10/17 14:21:00
原帖由 vifone 于 2008-10-17 14:06:00 发表
现在哪里还有很多女孩子听肖邦呀？听古典的都不多了。有听的都是熟女啦。
第一次听肖邦的第一钢协是在一个宁静的傍晚，那种美妙的感觉难以言喻，以后再听，那种感觉再也找不回了，可能是心情的缘故吧，没有那种心境能难进入肖邦。 |
呵呵，听肖邦的不仅女孩多，弹肖邦的女孩也不少哦:D
v兄有一点说得不错，听肖邦格外需要一种感觉，一种心境。也许是为了保持这种感觉，经常能找回这种心境，若干年前我就离职回家了，免得职场中那些乱七八糟的事情骚扰我。:D
茶客 - 2008/10/17 15:04:00
chopin兄所言不差。我一般是要在非常想要听肖邦的时候才听，听其他的也是这样，来了感觉就去听，一阵一阵地去听，这样才自由。
垂钓 - 2008/10/17 15:29:00
难怪一直听肖邦钢协不得入其门，还是听听夜曲小资一下爽:~ :~ :~
茶客 - 2008/10/17 16:26:00
真所谓一花一世界吧。其实万物或许确实有灵。一个作品，不断地有人去反复咀嚼，敲打锤炼，本身就是一个很耐人寻味的现象，这已经是种不仅仅局限于作品甚至作者本人，甚至他那个时代的活动了。始终都是演奏者与听众一起共创了辉煌。爱乐者自然也大可不必太受拘泥，完全可以充分想象，一草一木自有格调，也许这才是音乐的指归所在，是所谓的希望吧。
肖邦就是肖邦，因为他确实不是别人。而肖邦的作品又确实是可以任你去不断创造的，因为我没有看到任何唯一道路。最初，是肖邦在某处，某种心境下，甚至是不怎么可口的晚餐后勾画了他的一个世界，如今，都已再也无法寻回。可是，想想看，在一轮朗月下，这世间会有多少幽静的房间一样奏响着肖邦的音乐？哪怕，残酷点，最冷的冬季的某处，你能肯定没有人在心中照旧奏响吗？这背后都是些什么呢？倒过来说，没有这些，会用什么去替代呢？
也许可以替代，但是你会发现，其实，那照样是音乐一样的东西。
呵呵，发现这是一个众多版本比较的贴子，非常有意思，也激发我瞎想啦，大偏题呢！
hofmann - 2008/10/17 16:54:00
chopin兄还有一个陋习——不听单声道:D :D
chopin - 2008/10/17 17:29:00
原帖由 hofmann 于 2008-10-17 16:54:00 发表
chopin兄还有一个陋习——不听单声道:D :D |
呵呵，以前大听特听的，后来发现那些录音信息量实在是有限，很多东西要靠自己的想象去补充，有点像意淫。而且很多大师也是盛名之下其实难符，像被称为浪漫大师的霍夫曼演奏的肖邦第一协奏曲，我实在是听不出什么好来，旋律线和节奏就像一辆汽车在乡间土路上跑，颠簸着向前，真难受哦。但科尔托和利帕蒂的肖邦都是我极喜欢的。
