发烧论坛
shinelb - 2008/10/14 19:15:00
vivaldi_gu - 2008/10/14 20:03:00
我现在最倾心的似乎是奥地利Quatuor Mosaiques乐团啊
他们的海顿四重奏实在是太赞了
mitropoulos - 2008/10/14 20:40:00
哈根的声音我实在不咋喜欢 但是不得不说 那几个和小古尔达的封面实在是漂亮
海森堡的幽灵 - 2008/10/15 2:08:00
呵呵，花猫兄的见识令人大开眼界，有机会我一定要搜集这张波希米亚四重奏唱片好好听一下。
下面我也来谈谈对贝多芬晚期弦乐四重奏演绎的看法：贝多芬虽被尊为浪漫派的开山鼻祖，写作方式终究是从古典派的一套技法衍生而来，因此在四重奏演绎的时候古典派的审美基准——节奏的连贯性，灵活性，以及声部间的层次配合都是评价演奏质量的关键性因素。特别是像OP135这种本身氛围抽象，沉重的作品，演绎的时候在尊重作品原谱的基础上，还是应该更“活”一点，否则不但演绎会流于单调，也会给听众带来负担。而上面的这几个优点正是弗隆扎利具备的，节奏灵活而不放纵，对作品的谱面保持最大限度的尊重。相对而言虽然布什对作品的整体把握无疑具有纯正的德国浪漫派风味，但在演绎中他也不免会带上一些浪漫派的恶习，比如表情幅度过于强烈，速度变化有时完全脱离原谱范畴（这些问题在他的小提琴奏鸣曲中表现得更为明显——在“克鲁采的”快速乐段甚至会发生速度失控现象）。显然，作品的节奏连贯性在这个过程中不会不受影响。由于我个人对自由速度的审美更趋近于霍夫曼和拉赫玛尼诺夫的风格——灵活而幅度较小，因此会给风格相对比较夸张的布什较低的评价吧。直到大战期间布什四重奏人员更换后这些问题才被克服，留下了无与伦比的OP130录音。
当然弗隆扎利也不是全无弱点，整个演绎稍微缺乏厚重感就是重大的问题（这就是花猫兄说的气质不合问题了）。所以其实我至今还没找到OP135的最理想版本呢。著名的团队里，尚不知道lener的演绎如何。听过他们的59-1，感觉非常棒，超过布什在CBS的那张杰作。不过新星堂的那套废盘已久，不知花猫兄是否有渠道能够拿到，若能告知，小弟不胜感激。
另外插一句，个人感觉四位俄国人接手后的布达佩斯风格其实比较接近于弗隆扎利，因此我对这个受到争议较大的团队还是相当抱有好感的。
观点有不当处，请花猫兄指教。:)
小花猫 - 2008/10/15 9:25:00
按我的理解来说哈，OP135和OP133大赋格应该算是贝多芬从浪漫主义脱离出来的，已经有点现代派的先声了。正是这两部作品的问世，后来勋伯格 巴托克的四重奏才有了参照物。查看现代派四重作品演绎手法的风格，包括像KOLISCH组演奏的勋伯格，无一例外采用的是比较阴冷，比较理性的手法。很难听的到象FLONZALEY那样即兴，随意的处理。所以我认为FLONZALEY处理晚期贝多芬，当然，也就两个录音OP127和OP135都只能算一种异型的出演，而不是标杆般让后人学习的对象。
至于你说BUSCH组的OP130录音，不知道是说在CBS的录音还是在回到德国后现场留下的录音。两个录音中我喜欢的是在CBS的正规录音，不过我记得好像那时候还没有更换2小。至于后来回国时候的现场，感觉BUSCH的琴声都发抖了，那个时候他身体已经很不好了。
其实BUSCH这样的传统德国手法的艺术家在美国一点不受欢迎，甚至全集都没有补完，这情况到现在都这样，BUSCH兄弟协会中美国会员很少很少。
LENER的贝全集我自己收藏了一套，现在要搞也不是没可能，比较困难了，要从日本2手市场找，因为当时新星堂发行时候就是1000套，现在早绝版了。
BUDAPEST QUARTET。呵呵 还是不说他们的好:D
hofmann - 2008/10/15 10:51:00
OO露面，俺闪！:D
scfan - 2008/10/15 11:09:00
原帖由 hofmann 于 2008-10-14 14:50:00 发表
维也纳音乐厅四重奏
Barylli四重奏 |
此二枚大好！
不知Vienna Konzerthaus Quartet的此西敏寺版舒伯特和Preiser的发行是否同一录音？音效谁家好些？
ast654321 - 2008/10/15 11:29:00
反复听了意大利四重奏的贝四全集的黑胶，很喜欢
scfan - 2008/10/15 11:35:00
意大利的贝多芬更加具有富贵华丽的味道，从音效和演绎综合考虑，我更加喜好Amadeus，当然，前提是不能听环保装的Amadeus。。。
另外还有两个演绎肖斯塔科维奇SQ出名的团组，Fitzwilliam SQ和Shostakovich SQ
hofmann - 2008/10/15 11:37:00
原帖由 scfan 于 2008-10-15 11:09:00 发表
原帖由 hofmann 于 2008-10-14 14:50:00 发表
维也纳音乐厅四重奏
Barylli四重奏 |
此二枚大好！
不知Vienna Konzerthaus Quartet的此西敏寺版舒伯特和Preiser的发行是否同一录音？音效谁家好些？ |
应该是同一录音。至于两者的音效，想来都不差，老版的西敏寺的声音不会比Preiser差到哪里去的。
海森堡的幽灵 - 2008/10/15 20:14:00
呵呵，花猫兄说得很有道理。弗隆扎利的那种灵活的即兴速度方式也不可能在浪漫主义音乐语汇枯竭的当代继续传播下去了，就象后人再怎么模仿也不会成为拉赫玛尼诺夫，霍夫曼一样。再加上前面提到的气质不和的问题，这样的演绎显然无法作为后市的楷模。不过贝多芬的音乐中浪漫主义元素本身就少得可怜（对比舒曼，瓦格纳，甚至包括试图继承他的勃拉姆斯等浪漫主义巨掣），特别是他的室内乐写作语汇是在古典主义基础上的重大发展，而不是彻底甩开了过去包袱的浪漫创造。举大家熟悉的例子比如132的第三段中那首赋格曲，写得多么精彩！这是直抵巴赫的创作！古典派的精华作品本身比较抽象，复杂（包括海顿莫扎特的弦乐四重奏，表面上悦耳，其实演绎不好很容易流于单调，平庸），如果不能演奏出趣味，音乐性的话，其生命力必然较弱。科利希组演奏的舒伯特和莫扎特（很遗憾，只听过ARCHIPHON那四张）就是节奏稳定，力度对比强烈的典范演奏（有点像霍夫曼的钢琴）。他们的勋伯格听起来也比现代的几个组要活跃很多。但说到氛围，显然弗隆扎利有点偏于轻快了，无法否认这在对贝多芬晚期作品的演奏中是失当之处。
现代派作品我听得不多，主要也是集中在相对平易的巴托克上，我感觉巴托克本人弹自己的民歌改编曲和小宇宙中就有我所期望的那种活跃感。但现代音乐繁杂的谱面中，演奏本身已经几乎难以做到，作曲家本人外的演绎者再想发掘出作品的音乐性更何其难也！
关于布什的录音，无与伦比的当然是录音室里的130啦。曾经在朋友处听过几次，至今念念不忘，不过半年前与唱片擦肩而过，引为憾事。我手边的BIDDULPH出品59-1说明书中也未提及录音时的成员更替情况，关于人员更换，花猫兄的记忆可能是正确的。
花猫兄似乎对美国布达佩斯组怨念相当深啊。不过我对ABQ也有类似的想法，就不在此讨论了，权当萝卜白菜吧。美国人其实不喜欢很多人呢，克伦佩勒，富特文格勒在美国都没能拓展自己的事业。但也有很多大师在美国的舞台上找到自己的位置，这就数不过来了。算了，不喜欢就不喜欢吧。不过美国乐评家的意见一般都还是客观中肯，值得一看的（其实在我心里特指某人啦）。
LENER的贝全集中我只收藏了早期的那套，如果花猫兄果能帮在下拿到更重要的中期和晚期，自当不胜感谢。我的同学中无人在日本留学，况且他们对于生僻的历史录音亦无兴趣，因此只能拜托花猫兄帮忙了。具体情况请站短沟通。
另，我觉得虽然大家喜欢大谈德奥乐派，但德，奥传统其实还应区别对待。特别是对贝多芬的演绎上，如果要说正统传承的话，还应以奥为尊。不知花猫兄有何看法？
TO Hofmann: Who is “Mr OO”？
海森堡的幽灵 - 2008/10/15 20:23:00
原帖由 hofmann 于 2008-10-14 16:58:00 发表
回应楼主，这是一个俺很喜欢的古乐四重奏，大家猜猜看。[attachimg]112129[/attachimg] |
这个组我猜不出来，说来惭愧，我对70年代后成团的组听得都比较少，特别其中的ABG，EMERSON确实不是很喜欢，真是枉称室内乐爱好者。望兄台能够指点一二，不胜感激。
hofmann - 2008/10/16 9:33:00
回海兄，OO者，小花猫是也!
关于我贴那张照片，是我比较喜欢的一个古乐四重奏：Festetics四重奏。
小花猫 - 2008/10/16 18:01:00
好像OP132中没有赋格的写法吧？第3章应该是圣咏的手法。到是OP131中第4乐章的手法是典型的变奏手法，也算是象BACH的一次致敬了。
ABQ这个组合就不在讨论范围之类了，因为人家本来就没有被很多人当成是大师级的经典组合，人家成立的晚，而且不管是音乐本身还是为人方面都是给人一种明星味道。并没有BUDAPEST那种摆经典的味道。
至于德奥要分家嘛 我还真觉得难分。BUSCH是典型的德国人，但是艺术生涯确是在维也纳发迹的，当年年纪轻轻就被ROSE看中当了VPO的首席。KOLISCH风格中德国成分更多些，但是人家学习都是在维也纳向勋伯格求教中度过的。在文化上面，南部德国和奥地利几乎没有区别。北德的话相比来说就更保守一点了。
反正，在音乐上，两个国家基本可以看成一个体系，好像基本都是这样划分的。
scfan - 2008/10/17 9:40:00
以前北边是强大而富有野心的普鲁士王朝，而南边巴伐利亚、萨克森等小公国与维也纳奥匈帝国的关系更加密切一些，文化上面更是如此，南德和奥匈不分家，所以匈牙利也基本可以看作德奥文化的一份子，匈牙利的古典音乐人材辈出也是有其文化背景的。
木几几 - 2008/10/17 14:12:00
海森堡的幽灵 - 2008/10/17 16:31:00
呵呵，摆经典，真的是很形象的评价呀。至于完全被运作出来的明星ABQ就确实不必再谈了。
对于南部德国和奥地利几乎没有区别这点我完全同意。但北部德国和奥地利确实还是存在着一些区别的。我们所熟悉的所谓“德奥”作曲家们继承古典主义固有形式的基本都在奥地利发展其事业，如海顿，莫扎特，贝多芬，舒伯特，勃拉姆斯。而留在本土创作的大都是典型的浪漫派的大师如韦伯，瓦格纳，舒曼。不过上述大师中即使在维也纳工作的也大都都出生于德国，且德意志民族本身就是因语言共通而形成的，确实难以从血统上界定，或许我们称之为维也纳德奥学派和德意志本土德奥学派会恰当一些吧。反映在四重奏上，布什组虽然曾在维也纳发展其艺术，但主要活动基地还是在柏林，布什本人也是在德国向艾尔德林求教的。柯利希本人不但是奥地利人，学习也是在维也纳，成团后也几乎一直以维也纳为中心进行艺术活动的，算是维也纳团的典型了。说到风格，我个人感觉德国团比如像布什，克林格勒风格就要浓烈一些，作品整体氛围把握得比较好，情绪也更加强烈。而奥地利团如柯利希，音乐厅相对就会纤细，轻盈一点，声部线条更流畅，但感情相对要冷漠一点。不能说哪个更好，但我更喜欢维也纳艺术家们细致的风格就是了。不过从目前听到的5张ROCKPORT加上新星堂的两张贝多芬早期四重奏唱片来看，莱纳是个能做到镕两家于一炉的了不起团队，真期待能听到他们的贝多芬晚期四重奏演绎。
请老兄结合唱片讲一讲capet,calvet之外的法国组吧，对他们没有什么了解呢。
小花猫 - 2008/10/18 13:30:00
我正好相反，如果单纯从演奏BEETHOVEN的角度出发，我更喜欢德国味道重的团体，比如BUSCH KLINGLER（他们的OP127实在是太好了！！！）当然，奥地利的也有好的，比如ROSE（他们的OP131中第4乐章的变奏是我最满意的，分句自然，充满了音乐本身的魅力。没有丝毫的强迫性的主观）但是后来的BARYLLI和 维也纳音乐厅组我觉得都比他们的前辈要差上一些。BARYLLI的我只有6首晚期，感觉处理太过轻巧，有太多旋律感而缺少发展的动力。音乐厅组可惜没有录过全集，感觉比BARYLLI好上一点。但是整体速度比较平衡，缺少内在张力，动态对比缺乏。相比BUSCH这种四维空间的艺术，音乐厅组还只是局限在三维这种比较表象的处理中。
至于LENER嘛，按现在流行话说“实在太骚了”LENER的琴声实在过于优美，甚至都叫“妖艳”了。LENER在当时虽然是明星组合，但是当时就有很多发对意见。说他们的演绎太过优美化，把四重奏这门高雅的艺术搞成很多人都可以去听的“流行音乐”。当然，这都是批评家的个性语言，没必要当真。LENER我自己也非常喜欢，可惜现在知道的人太少。要不也不会说什么意大利组，林赛组是美声派的代表了。
CAPET嘛，录音就那么些，有机会喜欢四重奏的人都应该把他们录音全集收齐。但是要注意选择，目前最满意的应该是新星堂当年单独发行的一套“向CAPET致敬”双盒。和我自己收的CHACONNE这个迷一般的公司发行的一套。OPK当然是最差的，BIDDULPH也不是很满意。东芝的艺术前后有两套，前面那套宋体字的应该会好点。CAPET是典型的贵族气质，但是有绝对有自己的变化。比如演奏BEETHOVEN的时候克制的一塌糊涂，一点没有感情发泄。而演奏死神少女的时候烘托的那种死亡的恐怖气氛真是杀气腾腾啊。反正是顶级的四重奏团。
CALVET我原来有一张SCHUBERT，不是很满意，有点唯美的感觉。反正这个团也成员不稳，录SCHUBERT的时候好像不是巅峰期组合。可能早年演奏DEBUSSY RAVEL的时候才是最好的配对。反正后来中提PASCAL单飞自己组建PASCAL QUARTET后这个组后就更不行了。
先不说了，有空去看看小梁哥BLOG，里面有详细LENER和KLINGER的介绍。比我东拉西扯强多了。
reverie - 2008/10/20 11:12:00
小声说：每次都把标题看成“您最烦心…”，罪过啊！
我最“烦心”的还是大名鼎鼎的Busch四重奏：）
梅影书屋 - 2008/10/21 9:52:00
最近听得最多的是CAMERATA出品的舒伯特的四重奏，室内乐；mozart的晚期四重奏。
VIENNA QUARTET在80年代的数字录音，演奏奥地利的音乐有什么这个组合更好？
mitropoulos - 2008/10/21 16:40:00
weller的那套环保装很好 其中贝中期很迷人 但是这个组不熟悉
oscar_wj - 2008/10/22 18:26:00
我来说个冷门的
The Alexander String Quartethttp://www.asq4.com/
knap - 2008/10/23 11:20:00
亚裔的？阿拉伯人？呵呵不多见啊
oscar_wj - 2008/10/23 19:25:00
原帖由 knap 于 2008-10-23 11:20:00 发表
亚裔的？阿拉伯人？呵呵不多见啊 |
我的一套BEETHOVEN弦乐四重奏里的,那上面写的第一小提琴是杨戈芳,但是找不到他的图片.
Gefang Yang is the first violinist of the renowned Alexander String Quartet and artist-in-residence at the State University of California at San Francisco. He is also a former faculty member of the University of Cincinnati College-Conservatory of Music.
但是现在这个Zakarias Grafilo
http://www.asq4.com/ab_grafilo.htm不知到是哪里的.
weiarc - 2008/10/24 13:19:00
哎唷，OO又在传道啦？ :~
hofmann - 2008/10/24 13:29:00
原帖由 weiarc 于 2008-10-24 13:19:00 发表
哎唷，OO又在传道啦？ :~ |
您老人间蒸发一个多月，跑哪儿去了？！Blog还不更新，俺们都没东西可看，这你得赔偿损失。
weiarc - 2008/10/24 13:46:00
写的都没人看嘛，乐得清闲 :D
OO还不是天天打电话骚扰 :smoke
hofmann - 2008/10/24 15:30:00
原帖由 weiarc 于 2008-10-24 13:46:00 发表
写的都没人看嘛，乐得清闲 :D
OO还不是天天打电话骚扰 :smoke |
现在可以重做冯妇了吧？！
贴点最近收的好片吧。
小花猫 - 2008/10/24 22:26:00
WELLER QUARTET的第一小提琴WALTER WELLER是原来BARYLLI QUARTET的第一任第2小提琴
不过他在BARYLLI QUARTET里没有录音留下，只呆了一个月就走了
可能不习惯屈居人下
这样的事情在四重奏组合里常有:D
kreisler - 2008/10/26 9:11:00
BARYLLI QUARTET的唱片不知何处寻觅:-|
另外俺有一个疑问 为何decca的四重奏组那么稀少
相比dg的一群大牌 他们似乎只有takacs录音较多 呵呵 难以理解:t(
