发烧论坛
shinelb - 2008/10/5 18:47:00
阿杰 - 2008/10/5 19:29:00
原帖由 万众 于 2008-10-5 17:55:00 发表
阿杰，洗刷它干吗。教唆犯教唆人发烧听音乐和耶稣差不多，和老鳱差十万入千里。 |
当年曾肆无忌惮而又一知半解地到处放毒，罪过啊！
回应一下肖邦在52楼的观点。
很多高档器材听单声道的历史录音刺耳的很。现代高级器材崇尚细节和两断延伸，在这样的器材上听这类录音的确会发疯。
但相对于现在高BIT数、高取样频率的数码录音来说，模拟黄金年代的录音也算是历史录音了，用现代高级器材崇尚细节和两断延伸来重放，恐怕又是另一种境界了吧。
在八十年代曾经用自制的功放、自制的音箱，加上翡翠牌的LP唱机播放和现在相同的唱片，得到的听感和现在相比根本不是一回事。
经常在一些LP的简介中看到当年伟坚逊录音的场面和监听的器材，发现他们当时使用的监听耳筒足有现时多媒体卫星音箱这么大，很怀疑那些大笨牛的频响是否足够？更怀疑当年的录音师们是否只是凭借经验来操作，而根本不知道自己的作品是如此伟大？
czj - 2008/10/5 22:44:00
:D :D :D
看来,又是谁玩谁的怪圈儿!
有米有时间有精力,想咋玩就咋玩;没米的.看钱袋子玩,看心情玩.
shinelb - 2008/10/6 5:29:00
原帖由 阿杰 于 2008-10-5 17:29:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-10-5 7:15:00 发表
上黑胶很大程度是在基点受了你和小姗姗的毒害，一晃几年就过去了。 |
我好像没有在基点放过毒哦，不过连小姗姗这半桶水都能把你毒倒，施兄也算是可造之才了，呵呵。
当年看着施兄满腔热情地加入LP行列，原以为轰轰烈烈之后就会归于平淡，没想到经过数年的摸爬滚打，施兄已经成为了一个软件高 |
你当时推荐我一定要买炭素臂啊。哈哈。
shinelb - 2008/10/6 5:39:00
本来这个帖子是请大家谨慎玩黑胶，到最后变成鼓励大家去玩黑胶了。对于一般人来说，只要减少一些别的开销，玩黑胶也不是高不可攀的事情，只是在玩的过程中保持头脑清醒就是了。:D :D :D
加肥猫 - 2008/10/6 7:14:00
原帖由 shinelb 于 2008-10-6 5:39:00 发表
本来这个帖子是请大家谨慎玩黑胶，到最后变成鼓励大家去玩黑胶了。对于一般人来说，只要减少一些别的开销，玩黑胶也不是高不可攀的事情，只是在玩的过程中保持头脑清醒就是了。:D :D :D |
施兄也算是玩黑胶得道之人，硬件方面可以具体地谈谈入门、初烧、高烧几个阶段lp唱机究竟该如何选择为好....才不会日后幡然悔悟！（烧至吃糠咽菜或觉悔应放弃情形者除外）
shinelb - 2008/10/6 8:32:00
对于硬件，我也没听过几部LP机。当初请教过邝版，他就推荐莲12和诺丁汉。很多有一定资历的黑胶烧友都是用莲12的。所以可以考虑中档配置的二手莲12，就一万多，播放弦乐是他的特长，能玩很长一段时间了，而且保值，将来出手也不会亏。对于硬件，邝版和阿杰比较懂，你可以请教他们。
Dr kuang - 2008/10/6 9:42:00
原帖由 我爱LP 于 2008-10-5 0:36:00 发表
原帖由 Dr kuang 于 2008-10-4 20:13:00 发表
调水平已经是LP系统中最容易的一环了:D |
硬盘、软盘要调好水平不难，但弹簧悬浮的软盘要调到几根弹簧达到100%同步的就非常之难了，甚至是没有可能的，有85%已经不错了。 |
革命尚未成功。除太低档或者状态不佳的旧盘不在讨论之列外，好的弹簧悬浮盘就要求接近百分百同步，否则大动态时声音会大很大折扣。
markh - 2008/10/6 9:45:00
正在努力创造一个与主题呼应的条件，从器材搭配到唱片选购都能让众黑胶爱好者更合理地感受到黑胶的魅力。
markh - 2008/10/6 9:53:00
选取唱片方面，放弃追逐头版，不仅局限于只听古典，您会发觉到黑胶会越来越平易近人，其空间也豁然开朗。
markh - 2008/10/6 9:59:00
其实好的LP播放设备是远远不止国内所流行的那些。曾统治了唱片发展几十年的LP其播放系统也是各有所长，百花齐放就看您是如何去发掘和发挥。
溪秀兰 - 2008/10/6 12:55:00
原帖由 shinelb 于 2008-10-6 8:32:00 发表
对于硬件，我也没听过几部LP机。当初请教过邝版，他就推荐莲12和诺丁汉。很多有一定资历的黑胶烧友都是用莲12的。所以可以考虑中档配置的二手莲12，就一万多，播放弦乐是他的特长，能玩很长一段时间了，而且保值，将来出手也不会亏。对于硬件，邝版和阿杰比较懂，你可以请教他们。 |
同问，1、LINN 12与诺丁汉二者的调校难度相差几倍？？？？？2、二者都调校好的情况下各擅长播放什么题材的音乐？？？
felixcat - 2008/10/6 15:05:00
这个帖子的标题是很好的。
所以说我们要理智，有闲钱的话投入到数码设备去。同样价格的前提下数码播放机的效果要好过LP的，比如说三百万的CD机音效肯定好过三百万的LP系统。
audio - 2008/10/6 15:15:00
三百万的CD机是……
felixcat - 2008/10/6 15:40:00
哦，我只是打个比方。其实我也很怀疑CD机是不是一定要做到几百万才能有终极音效呢？
原帖由 audio 于 2008-10-6 15:15:00 发表
三百万的CD机是…… |
shinelb - 2008/10/6 16:40:00
原帖由 felixcat 于 2008-10-6 15:05:00 发表
这个帖子的标题是很好的。
所以说我们要理智，有闲钱的话投入到数码设备去。同样价格的前提下数码播放机的效果要好过LP的，比如说三百万的CD机音效肯定好过三百万的LP系统。 |
我的听觉和老兄相反，所以我才改听黑胶，黑胶不好的地方是比CD要多花很多钱，所以我要大家理智地玩黑胶。我是特别喜欢的曲目买黑胶，一般曲目听CD。其实这个争论由来已久，没有结果的，所以自己喜欢什么就玩什么，永远说服不了对方的，音乐和听觉这些东西有时不是科学能解释的。
chopin - 2008/10/6 17:04:00
回万众和阿杰兄，我说的历史录音基本上是指50年代以前的单声道。我以前在套装机上听得不亦乐乎。自从买了hifi音响，就听不下去了，现在单声道基本上被我出掉了，没法听。我虽然不是硬件发烧友，但对录音还是很敏感和挑剔的。我对好器材和好录音的标准是一致的，首先要“好听”，能让你通体舒畅的听完，还不愿关机，在这个基础上才能谈到其它一切hifi元素。但郁闷的是这个简单的要求至今也很难满足，这不是钱的问题，上百万的器材我也经常听，肯定比我自己几万块的器材好，但还是感觉除了在音量，动态，效果方面惊人外，在音乐表达上，或者说是在“好听”上没有质的变化，实在是不值得投资。当然也可能是我孤陋寡闻，接触的好东西太少，如果哪位大侠能给我指条明路，推荐一套“好听”的音响，必有重谢（至少会送几张老版唱片）:D
万众 - 2008/10/6 18:24:00
肖邦兄，这个问题其实也困扰了俺多年。现在也算明白了，我们寻寻觅觅就是找感动，找美。但这个关系到主体《听的人》的要求及感受能力的程度。所以邡版讲的那些人对音响要求很低，我完全相信。
正是在认真的探索了这些问题后，我的结论如下：拫据自已的经济能力几万到十万可以说很烧了《对软件烧友而言》。音源认定Lp，功放匹配音箱就行。音箱最适宜者为英派监听。
但有个决定性的条件，必须要懂调整，包括空间。否则前面所说全报废。几十万的吵的你头疼的音响也听多了。
其实，谁也替不了谁找理想的一套。音响音乐也永远是罐头而非鲜果。
ast654321 - 2008/10/6 18:54:00
一不小心玩起了黑胶,确实是比CD在很多方面优秀.LP软件的投资是巨大的,一不留神口袋就空了,但换来的享受还是很值得的.
垂钓 - 2008/10/6 18:56:00
总结起来是：理智的上168:D :D :D
liouweiguo - 2008/10/6 19:05:00
原帖由 30624700 于 2008-10-4 19:53:00 发表
听黑胶久了，回头听听CD，发现原来是这么好的。 |
有时候确有这个感觉！！！
Dr kuang - 2008/10/6 21:33:00
原帖由 felixcat 于 2008-10-6 15:40:00 发表
哦，我只是打个比方。其实我也很怀疑CD机是不是一定要做到几百万才能有终极音效呢？
原帖由 audio 于 2008-10-6 15:15:00 发表
三百万的CD机是…… |
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根本不用怀疑，录音室制作唱片的所用的器材很多都列在唱片封页内（尤其是强调注重录音效果的唱片公司），查一下具体价格就知道了，相对于很多高级民用CD系统，这些器材的价格可以说非常“亲民”；只不过这些器材因为强调频响曲线的平直，在强调个人喜好而且环境和搭配造成声音有很大变化的民用环境中未必受大众欢迎。
前面已经说过，多数发烧友觉得系统声音不好，并非CD本身的缺陷而其实是自身音响系统的不足，对于这样的系统，无论是用LP或者CD，效果都不会让人感到满意。这时还是先以变数较少的CD机为依据调整好一套声音比较标准的音响系统再关注之间优劣不迟，否则人云亦云地说这个好那个好，其实自己脑海中还根本没有准确的音响系统衡量标准，说了半天也是废话。
Dr kuang - 2008/10/6 21:42:00
原帖由 chopin 于 2008-10-6 17:04:00 发表
回万众和阿杰兄，我说的历史录音基本上是指50年代以前的单声道。我以前在套装机上听得不亦乐乎。自从买了hifi音响，就听不下去了，现在单声道基本上被我出掉了，没法听。我虽然不是硬件发烧友，但对录音还是很敏感和挑剔的。我对好器材和好录音的标准是一致的，首先要“好听”，能让你通体舒畅的听完，还不愿关机，在这个基础上才能谈到其它一切hifi元素。但郁闷的是这个简单的要求至今也很难满足，这不是钱的问题，上百 |
推荐给你很容易，但我不知道你是想找一套能让你通体舒畅地听50年代以前的单声道（尤其是前苏联和国产单声道）的系统，还是想找能准确发现每一张唱片演绎和制作方面缺点的系统才通体舒畅？
智灵 - 2008/10/6 22:07:00
看来lp真的是玩不起 我刚刚狠心花了1600买了套卡拉扬62版的贝多芬交响曲全集8lp 唉。。。
希望能和lz有进一步的交流 呵呵 我的MSN:wsy2407@hotmail.com 谢谢
溪秀兰 - 2008/10/6 22:23:00
原帖由 溪秀兰 于 2008-10-6 12:55:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-10-6 8:32:00 发表
对于硬件，我也没听过几部LP机。当初请教过邝版，他就推荐莲12和诺丁汉。很多有一定资历的黑胶烧友都是用莲12的。所以可以考虑中档配置的二手莲12，就一万多，播放弦乐是他的特长，能玩很长一段时间了，而且保值，将来出手也不会亏。对于硬件，邝版和阿杰比较懂，你可以请教他们。 |
同问，1、LINN 12与诺丁汉二者的调校难度相差几倍？？？？？2、二者都调校好的情况下各擅长播放什么题材的音乐？？？ |
:Z :)
我爱LP - 2008/10/7 0:56:00
原帖由 智灵 于 2008-10-6 22:07:00 发表
看来lp真的是玩不起 我刚刚狠心花了1600买了套卡拉扬62版的贝多芬交响曲全集8lp 唉。。。
希望能和lz有进一步的交流 呵呵 我的MSN:wsy2407@hotmail.com 谢谢 |
这位仁兄被宰得厉害了，主要应该是168上得少！
卡拉扬62版的贝多芬交响曲全集8lp，这套就算头版也只需一半价钱了。
其实玩LP，硬件投入还是小事，软件可是无底洞啊，再加上LP的各种版本、版次什么的复杂无比，价钱也没有一个标准，不要说初哥，连我这般算老鸟的还要经常交学费呢。
shinelb - 2008/10/7 5:24:00
原帖由 智灵 于 2008-10-6 22:07:00 发表
看来lp真的是玩不起 我刚刚狠心花了1600买了套卡拉扬62版的贝多芬交响曲全集8lp 唉。。。
希望能和lz有进一步的交流 呵呵 我的MSN:wsy2407@hotmail.com 谢谢 |
就发在论坛吧，人多势众，这样交流更好，你觉得呢？
ast654321 - 2008/10/7 11:47:00
交学费是应该的，但高收费的贵族学校就不要去了
chopin - 2008/10/7 13:10:00
原帖由 万众 于 2008-10-6 18:24:00 发表
肖邦兄，这个问题其实也困扰了俺多年。现在也算明白了，我们寻寻觅觅就是找感动，找美。但这个关系到主体《听的人》的要求及感受能力的程度。所以邡版讲的那些人对音响要求很低，我完全相信。
正是在认真的探索了这些问题后，我的结论如下：拫据自已的经济能力几万到十万可以说很烧了《对软件烧友而言》。音源认定Lp，功放匹配音箱就行。音箱最适宜者为英派监听。
但有个决定性的条件，必须要懂调整，包括 |
呵呵，万众兄，我属于虽然只烧软件但对音响要求很高的那类人（只要求好听不知道算不算要求高？），按理说几十万的音响系统应该比几万块的系统好到脱胎换骨，至少也应该听过以后回到家再听几万块的系统感到味同嚼蜡，但我还从未有如此感觉，搞得我这几年从大力石机和贵价大箱又回到了最初的小系统配置，虽然遗憾多多但还可以听下去。至于LP，说实话，由于条件所限，我至今还未听过能比CD好到脱胎换骨的，再加上我本人天生奇懒，周围朋友也没有玩LP的，如果没有其它特别的机缘，估计不太可能玩了。
chopin - 2008/10/7 14:01:00
原帖由 Dr kuang 于 2008-10-6 21:42:00 发表
推荐给你很容易，但我不知道你是想找一套能让你通体舒畅地听50年代以前的单声道（尤其是前苏联和国产单声道）的系统，还是想找能准确发现每一张唱片演绎和制作方面缺点的系统才通体舒畅？ |
回邝版，50年代以前的单声道我是不打算再听了，不仅仅是因为录音大大的不好，演绎很多也是盛名之下其实难符（历史录音爱好者别拍我:P），作为现代人我更能接受现代方式的演绎，至于录音那就不用说了，但和你的最后一句话有所差异，我还是想找到能准确发现每一张唱片演绎和制作方面优点的系统，至于缺点虽然不至于掩饰，但最少也不要强调，淡化就可以了。一句话，只有“好听”才能让我通体舒畅。
再解释一下我对“好听”的定义，也就是我的听音喜好，这很难用语言来表达，我姑且说之，你姑妄听之:D。我一直把音质和音色放在第一位，我喜欢的声音就像煮的恰到好处的大米汁，一定要有粘稠感，但还要依稀透亮，千万不能糊成一坨。中频要有一定的厚度，但又不能太粘厚，要具有一定的透明度。高频要幼细，飘逸，贵气十足，要有足够的泛音和空气感，低频不要求太多的量感，能垫底就成，但一定要有弹跳力，不能像没绷紧的鼓皮似的。至于动态，无所谓，我都是在小音量下听，最讨厌拳拳到肉了。音乐的表达一定要活生，要有跃动感，湿润，温暖而又充满灵气，不能平面化和呆板。至于细节，足够呈现即可，不需要那种纤毫毕现的。整体的声音绝对要保持不刺耳，不能有砂石感。一句话，唯美是也。拉拉杂杂胡写这么多，也不知道说明白了吗:D
请邝版帮我照方抓药，推荐一套，价格不限，听音室大约18平米，当然考虑到我比较懒，最好就是音源加合并机加音箱三件套，实在是难以妥协，前后级也可考虑。我基本只听古典，以钢琴，小提琴，室内乐，歌剧为主，附带交响乐（也可以不考虑）:D