【原创】2008企鹅唱片指南马勒交响曲三星以上部分 - 非常发烧网

CJ御姐控 - 2008/8/30 21:57:00

原帖由万众于 2008-8-30 17:50:00 发表
上面一段文字只是说了与传统交响的不同。估计是说与标淮传统交响乐《教课书里的》如海顿、贝多芬这类古典乐派的不同吧。但这些是表面的东西，从舒伯特开始就不同了。《末完成只二乐章》。所以，不能成为论据。

我说的都是最常识最基本的认识，稍微多听几首交响曲、在略略归纳一下就能够有的经验，还需要去找什么论据？？

另外舒八那么标准的传统奏鸣曲式第一乐章和行板的第二乐章，他依然严格恪守传统，怎么就不同了？
你总不会认为他开始就定下只写两个乐章的吧？那布鲁克纳第九干脆就仨乐章，马勒第十干脆就单乐章算了，他们生前留下的后面乐章的草稿统统都是子虚乌有？

jahal - 2008/8/30 22:00:00

第6交响曲
布莱兹指挥维也纳爱乐乐团
DG
三星钥匙
布莱兹这张唱片头炮打响后，后面一发不可收拾。要是想了解布莱兹的手术刀般精确解剖马勒，可以从这版入手。

塞尔指挥克里夫兰爱乐乐团
SONY
三星钥匙
俺拿到的是“Sony classical Great performances”系列的2006年出品，并没有感觉到“强有力的把握”，难道是转录效果？

维特指挥波兰国家广播交响乐团
NAXOS
三星
与第4交响曲同理，Naxos的全部马勒尤其是维特的都很值得收藏。

夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐团
DECCA
三星

巴比罗利指挥柏林爱乐乐团
TESTAMENT
历史三星

卡拉扬指挥柏林爱乐乐团
DG
四星钥匙
现在买的到的也只有大禾花了。喜欢卡拉扬的必收曲目。

马勒第六比较难把握，既要处理好末乐章惊心动魄的暴力，又要处理好柔版的“辛德勒式的角度”，还有首乐章的厚积薄发......
布莱兹和卡拉扬都能令人信服，但是处理方式偏冷漠，象是旁观者的眼光在注视一场于己无关的变迁。
更欣赏小桑德林指挥圣彼得堡爱乐乐团RS版比较人情味的方式，同时不失理性的全局把握。可惜这张唱片一直买不到，只能听下载。海汀克在阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐队1969年的录音和法国国家交响乐团2001年的录音很有意思，前者的慢乐章柔情似水，是俺觉得听过的版本中最美的，而后者整体把握度比前者紧凑、有力很多，但慢乐章相对来说却没有那么优美了（海汀克的新马勒录音大多比以前暴力呵呵）。无论怎样，这两者都是很出色的演出。

jahal - 2008/8/30 22:11:00

第7交响曲

阿巴多指挥芝加哥交响乐团
DG
四星钥匙
老实说，俺听第七不多，基本没有什么发言权......努力ing.....

夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐团
DECCA
三星

MTT指挥伦敦交响乐团
RCA
三星

jahal - 2008/8/30 22:20:00

第8交响曲
索尔第指挥芝加哥交响乐团
DECCA
四星钥匙
本人最喜欢的一张唱片（同时也是最喜欢的曲目）。索尔第在这里表现了超出个人能力的演出，收放自如，内外兼修。演唱者Harper，Popp等人的状态更是后来效仿者无法企及的高度。芝加哥交响乐团游刃有余的张力。而威尔金森的制作更奠定了这是一张模拟时代空前绝后的极品。

拉特指挥伯明翰交响乐团
EMI
三星钥匙

西诺波利指挥爱乐乐团
DG
三星钥匙带花
和索尔第的模拟录音相对，这是一张数字录音的典范。不过最近布莱兹的数字录音第八有挑战西诺波利的实力。

夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐团
DECCA
三星

迈克尔·吉伦，小泽征尔，腾斯泰德，波尔蒂尼，伯恩斯坦等都留下了宝贵的录音资料，现在的悬念就是中国什么时候能上演千人呵呵。

维克 - 2008/8/30 22:27:00

到目前为止对马勒的音乐还不是特别感冒，但第一和大地之歌却是非常喜欢，贴一下我收藏的马一的两个版本。

103294

万众 - 2008/8/30 22:36:00

GJ，咱们不谈这些鸡毛蒜皮的字眼了。在乐圈里混了大半生。三言五语便知深浅。你年轻有为，多辛苦些，象楼主学习一下。谈些对马勒音乐的理解与认识。好吗。
另，版本比较是认识作品极重要的手段之一。而非毫无意义。和曲谱分折一样，都是欣赏音乐的手段。

jahal - 2008/8/30 22:37:00

第9交响曲
阿巴多指挥柏林爱乐乐团
DG
四星钥匙

卡拉扬指挥柏林爱乐乐团
DG
三星钥匙

卡拉扬指挥柏林爱乐乐团
DG
三星钥匙
这两张并不是重复。而是卡拉扬的两次录音得到了相同的荣誉，一张是录音室录音1979年，第二张是现场录音1982年。留声机把最高荣誉给了现场版，被人们称为“卡拉扬把马勒带出了死亡”。
这张唱片在中国人气很高，一直以金卡厚双张高价发行。而1979年版有着后来现场版缺少的内敛和自省。如果说82年版是卡拉扬与观众在交流，那么79年版更接近是在和马勒交流。

拉特指挥维也纳爱乐乐团
EMI
三星
拉特去年发行了和柏林爱乐合作的第9，相信在明年的企鹅指南会上榜。

伯恩斯坦指挥柏林爱乐乐团
DG
三星钥匙
伯恩斯坦在卡拉扬之前指挥了这个现场版。伯恩斯坦在铸就马勒专家口碑之后，这个演出随心所欲地令人瞠目结舌，不得不让人怀疑太过分了。

巴比罗利指挥柏林爱乐乐团
EMI
三星钥匙
柏林爱乐在几代指挥家手里的第9悉数上榜，似乎第9是为柏林爱乐所写。有趣的是，这几个指挥家风格迥异，能够做出合理解释的是：一支超级乐队能创造奇迹。

夏伊指挥阿姆斯特丹音乐会堂管弦乐团
DECCA
三星

克伦贝勒指挥新爱乐乐团
EMI
三星
与后来动辄指挥全集的指挥家不同，克伦贝勒和霍伦斯坦是动必有方的代表。
没有全集，但出手就是精品。

近几年的第九版本佳品不断，除了夏伊之外，巴伦伯伊姆指挥柏林歌剧院的华纳版和卢佩斯-库波士的Telarc版都是能和前辈大师分庭抗礼的演出。
另外个人感觉Telarc公司的交响的现场感非常强，俺更喜欢这样的交响，怎么没想到是美国人的制作呵呵。不足的是Telarc公司旗下的指挥家平均弱了一些。演录俱佳比较少...卢佩斯-库波士、莱维、赞德尔是少数几个马勒专家......可惜了.....

CJ御姐控 - 2008/8/30 22:44:00

原帖由万众于 2008-8-30 22:36:00 发表
你年轻有为，多辛苦些，象楼主学习一下。谈些对马勒音乐的理解与认识。好吗。

学习罗列版本？

jahal - 2008/8/30 22:44:00

第10交响曲
拉特指挥柏林爱乐乐团
EMI
四星钥匙

jahal - 2008/8/30 22:48:00

原帖由维克于 2008-8-30 22:27:00 发表
到目前为止对马勒的音乐还不是特别感冒，但第一和大地之歌却是非常喜欢，贴一下我收藏的马一的两个版本。

[attachimg]103294[/attachimg]

挖.....f3.5都虚化得那么厉害，超级赞.....
另...0.6s曝光时间也赞....手持？三脚架？

alma - 2008/8/31 12:16:00

那张海丁克CSO的马勒第三也没有上榜。夏伊的马勒倒是处处上榜，不是我觉得夏伊差，夏伊是很好，但是西诺玻璃的马勒譬如第三、五、六、七都是极为了得的好演绎。:@

audio - 2008/8/31 12:21:00

哪里能买到那张海丁克CSO的马勒第三？

维克 - 2008/8/31 12:22:00

原帖由 jahal 于 2008-8-30 22:48:00 发表
原帖由维克于 2008-8-30 22:27:00 发表
到目前为止对马勒的音乐还不是特别感冒，但第一和大地之歌却是非常喜欢，贴一下我收藏的马一的两个版本。

挖.....f3.5都虚化得那么厉害，超级赞.....
另...0.6s曝光时间也赞....手持？三脚

呵呵，我觉得虚化是一种感觉，最虚也不一定最好，其实我的镜头最大可到F1.4的光圈，焦外也不错。
0.6S的暴光当然得用三脚架了，呵呵，我可没那铁手功。
昨天晚上再一次听了一遍瓦尔特这版马一，感觉太棒了，难以言喻。
其实我觉得三不三星，戴不戴花，并不是最重要，音乐欣赏是很主观的事，自己听着有感觉就行。
瓦尔特、伯姆以及阿巴多这样的指挥家都是我个人很欣赏的，他们的指挥带给我的朴实、耐听和歌唱性，这样的感觉总是如此美好。

spenser - 2008/8/31 13:51:00

原帖由 alma 于 2008-8-30 0:02:00 发表
“第五值得一说的不是版本而是音乐本身，除了第一之外，第五是次位最不象马勒风格的曲子，尽管表面有着马勒特征的强烈对比和神经质的痉挛。不知各位有没感觉到，其他马勒作品的热闹表面，骨子里却是安宁平静的（俺个人理解），而第五的魂最终没有回到马勒身上，有人说这是马勒处于新婚的兴奋状态，爱情点燃了马勒的火花。而俺却觉得恰巧就是这个爱情主题的第四乐章，味同嚼蜡。有点少年强说愁的牵强，完全没有如同其他曲子的慢乐

補充一些看法；
馬勒的交響曲，自第二號開始使用聲樂，是人聲與管弦完美的交響。第二號復活最後一個樂章，人聲作各種編制，龐大如清唱劇。第三號原有七個層次，後來變六個，自夏日來了到愛對我所敘說的。第四號最後一個樂章是天堂的生活。第一號雖然沒有人聲，但使用旅人之歌的旋律，聲樂作品用樂隊演奏。所以第一號到第四號有很強的標題意義，是廣義的標題音樂。第五號，作了大逆轉，是純粹的音樂、器樂曲。雖然音樂風格依然多樣，有樂觀的、熱情的、野蠻的、悲愴的、躁動不安的、有時充滿節慶氣息，沒有變的是喜歡送葬進行曲。

alma - 2008/9/1 12:14:00

原帖由 spenser 于 2008-8-31 13:51:00 发表
[quote] 原帖由 alma 于 2008-8-30 0:02:00 发表
“第五值得一说的不是版本而是音乐本身，除了第一之外，第五是次位最不象马勒风格的曲子，尽管表面有着马勒特征的强烈对比和神经质的痉挛。不知各位有没感觉到，其他马勒作品的热闹表面，骨子里却是安宁平静的（俺个人理解），而第五的魂最终没有回到马勒身上，有人说这是马勒处于新婚的兴奋状态，爱情点燃了马勒的火花。而俺却

楼上说得好。刚刚把夏衣的马勒第九和Wit的马勒第六定下。我收了Wit和波兰广播交响乐团的不少录音，特别是好些现代作品的录音，私下以为这个其声不明其名不扬其牌不响的组合可是世界上一流的乐团。那张Wit马勒第六的编号是否： 8.550529-30 ？

alma - 2008/9/1 12:51:00

“企鹅马勒榜单中第四交响曲应该是罗列版本最多的，从侧面是否也能说明第四似乎更容易把握。事实也确实如此，俺听过的第四中，也难找出演绎地特别差的。俺也相信更多爱好者对第四的评价更大程度是看某乐章演唱者的表现呵呵。”

Jahal兄的这段话我非常同意，很多方面是看最后一个乐章的演唱者是否讨人喜欢。阿巴多的新版马勒第四找的弗莱明，可能弗莱明太想唱好了，感觉表演过度，反而把这段所要求的“纯洁如天使，清澈如明镜”的感觉有所破坏，可惜。个人意见

scfan - 2008/9/1 13:08:00

弗莱明我本就不喜欢，但是冲着阿巴多，这枚我还是照买。幸好没用男童，否则真要考虑一下了。伯恩斯坦那个DG的4虽然前三个乐章非常不错，但是实在受不了最后的男童。。。

shinelb - 2008/9/1 14:55:00

感觉库贝里克的马勒要朴素、单纯和优美，很好的感觉，没有太多的歇斯底里，目前已经收了很多张：

103569

江月 - 2008/9/1 15:15:00

原帖由 scfan 于 2008-9-1 13:08:00 发表
弗莱明我本就不喜欢，但是冲着阿巴多，这枚我还是照买。幸好没用男童，否则真要考虑一下了。伯恩斯坦那个DG的4虽然前三个乐章非常不错，但是实在受不了最后的男童。。。

本来阿巴多的演绎让我很是心动，但冲着弗莱明，我犹豫至今。。。我倒宁愿是男童。。。

chopin - 2008/9/1 15:23:00

好像榜单没有这张马四？巴桃的演唱比弗莱明强多了，录音更是一流。

103572

shinelb - 2008/9/1 15:26:00

卡纳娃的马四也很优美的啊。:D

CJ御姐控 - 2008/9/1 15:30:00

马四仅仅是演奏温暖优美就OK了吗？

马四是一部非常精神分裂而且具有恶趣味的讽刺作品，没有把其中强烈的怀疑主义表现出来根本不算进入了马四的精神世界

江月 - 2008/9/1 15:34:00

原帖由 chopin 于 2008-9-1 15:23:00 发表
好像榜单没有这张马四？巴桃的演唱比弗莱明强多了，录音更是一流。

[attachimg]103572[/attachimg]

这张大概早就上榜无数，现在要让位了，呵呵
battle的演唱，也算让我别无所求了

pipe_organ - 2008/9/1 16:10:00

[quote] 原帖由 bodyheat 于 2008-8-30 17:57:00 发表
[

嫩把马8就当一大感恩赞或声乐套曲听，看看是否省心点儿~

这个马勒同志啊~~把什么都爱唤作"交响曲"！不拦着他点儿，“大地之歌”就成马10了！烦淫

[

/quote]

据说，马勒在《大地之歌》的总谱首页上写过：一个男高音与一个女低音（或男中音
）声部与管弦乐的交响曲
。

ZXW2216 - 2008/9/1 21:14:00

原帖由 CJ御姐控 于 2008-9-1 15:30:00 发表
马四仅仅是演奏温暖优美就OK了吗？

马四是一部非常精神分裂而且具有恶趣味的讽刺作品，没有把其中强烈的怀疑主义表现出来根本不算进入了马四的精神世界

哥们,我能斗胆请求您专门开个帖子,把您对这些大作品的见解拿出来百分之一,帮我这样的只能在版本中比着听音乐的人更好的理解这些作品吗?(希望您不会说我不陪听音乐...)
您的措辞确实比较尖刻,但是可以看出您对音乐是十分在意而负责的,让我很钦佩(不钦佩您的措辞).
我是真心实意的,过往有什么得罪的地方,您海涵了,谢谢!

jahal - 2008/9/1 21:49:00

原帖由维克于 2008-8-31 12:22:00 发表
呵呵，我觉得虚化是一种感觉，最虚也不一定最好，其实我的镜头最大可到F1.4的光圈，焦外也不错。
0.6S的暴光当然得用三脚架了，呵呵，我可没那铁手功。
昨天晚上再一次听了一遍瓦尔特这版马一，感觉太棒了，难以言喻。
其实我觉得三不三星，戴不戴花，并不是最重要，音乐欣赏是很主观的事，自己听着有感觉就行。
瓦尔特、伯姆以及阿巴多这样的指挥家都是我个人很欣赏的，他们的指挥带给我的朴实、耐听和歌唱性，这样的感觉总是如此美好。

赞成啊，企鹅指南最多当作参考用，
俺遇到过的马勒米，几乎没有观点完全重合的。每个人心理都有本帐哈哈。
ps：瓦尔特指挥哥伦比亚的马一俺是sony再版的，不知是否转录的原因还是俺机器太差的原因，老是捕捉不到刘汉盛介绍的那种音效。但演绎是十分出色的。

jahal - 2008/9/1 21:58:00

原帖由 alma 于 2008-8-31 12:16:00 发表
那张海丁克CSO的马勒第三也没有上榜。夏伊的马勒倒是处处上榜，不是我觉得夏伊差，夏伊是很好，但是西诺玻璃的马勒譬如第三、五、六、七都是极为了得的好演绎。:@

海汀克的这张比较新，估计还木有来得及进入企鹅的法眼，呵呵

bodyheat - 2008/9/1 22:47:00

原帖由 CJ御姐控 于 2008-9-1 15:30:00 发表
马四仅仅是演奏温暖优美就OK了吗？

马四是一部非常精神分裂而且具有恶趣味的讽刺作品，没有把其中强烈的怀疑主义表现出来根本不算进入了马四的精神世界

这只是一种作品精神内涵延伸出的心理层面的分析方式之一，系由作品前3乐章与末乐章对比本身必然的派生。这个分析工作只能由聆听者自己去完成，演奏者只要不把马4演奏成别的什么东西就不碍事儿。

聆听者当然也可以不去做这类心理学式的解构。只是一个宗教信仰者的梦境，梦里有欢乐，也有恐惧......到底是因为精神分裂者的病态恐惧？亦或就是生怕把握不住梦幻般的欢乐与美好而恐惧？就看您愿意奔哪个方向挖掘下去了......

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