典雅的小提琴家——格鲁米欧 - 非常发烧网

bodyheat - 2008/8/6 15:06:00

又如：假比我说Grumiaux在贝小协末乐章回旋曲主题部的分句处理不象大多数人那么飞扬跋扈，在保留其一往无前气魄的同时又巧妙地避免了贝氏这类写作中暗含的一丝戾气。那么反驳的观点，大可以指责这个分析纯粹是扯淡，根本就是Grumiaux激情不够或者不擅此道。。。诸如此类，没法儿掰扯这个，一旦上升到偏学术层面，由于音乐表达和理解无法象文学一样白纸黑字儿的指认，最幸运的网络辩论结局就是别互相骂街。:~ 这类讨论的悲观教训已经够不够了都！So，大家还是放轻松八卦一些的好^o^

shinelb - 2008/8/6 15:11:00

我只说了我个人的观点，虽然我不能很好地和帕格尼尼兄很好地交流，但在这个帖子里，自己知道的仍然会说的，大家尽管放松畅谈。:D

亚河 - 2008/8/6 15:22:00

只要不出圈，畅所欲言吧。:) :) :)

万众 - 2008/8/6 15:25:00

     唉，这么多年来总是面对同一类的问题。其实就那么几十页谱子。都写的明明白白。不管谁拉也的不能丢一小节。不信试一试。那个大师也不行。丢一节，错音多了。台下照样嘘…《欧州听众啦》。
   莫扎特以前，这些人都是给人家找乐的。过去，老百姓管干这行的叫吹鼓匠。拉的更残，阿炳的情况是也。
    后耒嘛…什么都讲究了，有这个王，那个大师。这是文化发展到异化的地步了。本质上，还是为大家美兹滋。愉悦。优美的旋律象唱歌《如歌的》。可偏偏有人不满。整出个支离破碎的旋律《德布西》或于脆连调性也无了《勋伯格》。
    你敢说，无旋律，无调性不美。你非要说难听也无错。你只能吃香甜水果，吃不了榴莲。都是水果吗。只能说你无美食家的口福。
   不要把事情搞复杂过了头。音乐就是音乐家编织的精美的筐。首先你要欣赏这筐编的巧妙。再往里放你自已东西。不谈筐谈筐该放什么，只会说个不停。
   大师的伟大是我们看了那筐后放进去的一个感觉。至于那只筐。编的很费神，绎纬交织，那起头那收沿。各种编法怎么弄。最后，大大小小，园方扁都好看好使。
   回到源头，回到本质。不要给音乐背上太多的任务。这时，我们不分伟大与平凡。都会用看筐的眼看它们。找自已要用喜欢的。不用的你也不会唾骂，或踢一脚。
   去掉身上蕃蓠。丢掉脑中的成见。用一个超级美食家的眼光去看待音乐大席的各类晕素及小点吧。

亚河 - 2008/8/6 15:25:00

原帖由亚河于 2008-8-6 0:13:00 发表
先下了，再聊。

原帖由 610 于 2008-8-6 0:15:00 发表

扰乱了您的思路，亚河兄明天要继续啊。BB。

俺哪有什么思路，侃大山呗。

亚河 - 2008/8/6 15:32:00

原帖由 我爱LP 于 2008-8-6 0:35:00 发表
介绍就不敢了,帖些图倒是十分乐意.
先来最难找的两张
泰勒曼的小无幻想曲,这是70年代初发行的头版.
[attachimg]98612[/attachimg]

我最喜欢的拉罗西班牙交响曲.我一直认为格老的是首选版本,而次选仍是格老的,其50年代的单声道录音听起来更加过瘾,只是音效差了点
[attachimg]98613[/attachimg]

不想介绍就不说，乐意贴图就多贴，随意、尽兴就好，玩儿嘛。

paganinilecter - 2008/8/6 15:32:00

该用户帖子内容已被屏蔽

亚河 - 2008/8/6 15:36:00

原帖由 paganinilecter 于 2008-8-6 0:59:00 发表
我虽然喜欢GRUMIAUX,但感觉他的风格只在一部分作品上比较激动人心,而另一些则让人失望.在四大小协中我最喜欢的是门小协,的确他的演绎很不同,特别是第一乐章开始的特殊弓法以及他在第三乐章的轻松自如,听下来技巧不在海菲茨之下,速度也很快.而最让我失望的是他的贝小协,虽然有很多人称它为天籁,但个人感觉在这部作品的处理上GRUMIAUX延续他的风格是不适合的,特别是中断有一段小提琴独奏,他的节奏处理以

音乐家各有长短，欣赏者各取所需。

亚河 - 2008/8/6 15:40:00

原帖由亚河于 2008-8-5 22:41:00 发表
格鲁米欧比较君子，不爱张扬，名气似乎不很大，但颇有与众不同的风格与独树一帜的意境，是一位被忽视的、真正的小提琴大师。

原帖由 yilinliulin 于 2008-8-6 1:07:00 发表

从未被忽视，君不见他的唱片二手价几乎炒至不可忍受的天价了，网上只要有他的LP，几个名版的头版，价格炒得再高，也总有买家一哄而上。

也是。

亚河 - 2008/8/6 15:41:00

原帖由 paganinilecter 于 2008-8-6 1:09:00 发表
SZERYNG右边的人是GRUMIAUX吗,好象有点像,要是他们在一起演奏就有看头了[attachimg]98620[/attachimg]

有待考证。

亚河 - 2008/8/6 15:53:00

原帖由 shinelb 于 2008-8-6 8:16:00 发表

就1首？

亚河 - 2008/8/6 15:55:00

原帖由 cappucino1 于 2008-8-6 8:25:00 发表
Grumiaux的片片不多，只有几张mozart，倒是案头常备之碟
[attach]98636[/attach]

喜欢，就好啊。

亚河 - 2008/8/6 16:06:00

原帖由 bodyheat 于 2008-8-6 9:58:00 发表
想来，欣赏Grumaux/Haskil小奏组合的筒子们绝不会对下面这个Grumiaux/Arrau组合失望的。

端庄文雅的交谈中，充满了心意相通的智慧。70年代中期立体声录音，清澈如泉。这是1995年Philips SOLO中价系列目录中最令人心花怒放的一款，79‘46“的TT几乎将CD的容量填充到极限。现在大家可以在环球"Eloquence" 系列中找到2CD的廉价再版

澳洲版PHILIPS"Eloquence" 系列，也有1套这个的2CD。

亚河 - 2008/8/6 16:15:00

原帖由 水天堂 于 2008-8-6 9:45:00 发表
不知道哪位手头有格鲁米欧的78张菲利普日本纪念版:) :) :)

这套发行的时候，国人的收入还比较少。

wllei888888 - 2008/8/6 16:19:00

砌砖，上瓦[attachimg]98745[/attachimg]

wllei888888 - 2008/8/6 16:24:00

[attachimg]98748[/attachimg]
砌砖

亚河 - 2008/8/6 16:25:00

原帖由 ZXW2216 于 2008-8-6 10:54:00 发表
应该没人忽视这位大师吧（已知的除了我），可能我的艺术品位有问题，从没被格大师感动过，包括他为世人瞩目的莫扎特．．．
不算泼冷水吧，只是我自己的看法，各位继续，没准因为这贴，还能重新认识一下这位被我忽视的大师

:) :) :)

wllei888888 - 2008/8/6 16:27:00

砌砖[attachimg]98749[/attachimg]

lmluc000 - 2008/8/6 16:29:00

王总放起毒来总是不遗余力啊~:D :D :D

亚河 - 2008/8/6 16:30:00

原帖由 bodyheat 于 2008-8-6 11:11:00 发表
......
关于Grumiaux的Beethoven、Bach便完全不敢苟同您的观点了。窃以为，Grumiaux这些曲目上的演绎也许不见得总是讨某些人（特别是年轻人）的欢心，需要一些基于内敛性格的感悟（有些人确实是一上来就完全接受它们的）和一定的阅历积淀与思考几乎是必须的！没关系，事物总在变化着，包括我们的耳朵和心性，因此请绝对不要放弃Grumiaux的Beethoven与Bach，那里有真！
......

赞同。

wllei888888 - 2008/8/6 16:37:00

格老对作品的理解，在他演奏中是那么高贵而含蓄，很是到位[attachimg]98751[/attachimg][attachimg]98752[/attachimg]

亚河 - 2008/8/6 16:37:00

原帖由亚河于 2008-8-6 0:00:00
TELEMANN 的12 Fantasias for solo violin，也有新版CD面世。

原帖由江月于 2008-8-6 11:40:00 发表
这个俺一直想找，亚河兄有封面图吗？

有。后面集中贴。

paganinilecter - 2008/8/6 16:38:00

该用户帖子内容已被屏蔽

亚河 - 2008/8/6 16:40:00

原帖由亚河于 2008-8-5 23:21:00 发表
应该是上世纪，笔误吧？

俺觉得谢霖似乎不如老格潇洒？

原帖由 kbohm 于 2008-8-6 11:52:00 发表

是上世纪没错。。。唱片总会让我觉得这些大师仍活在我们身边。
谢霖的风格优雅，学究味儿更浓，没格鲁米欧那么感性，但有时更能把握到音乐中微妙而神秘的一面，在我看来，谢霖有点类似于指挥家中的朱利尼。

俺挺喜欢谢霖的贝多芬小奏。

亚河 - 2008/8/6 16:44:00

原帖由 yzfpc 于 2008-8-6 12:13:00 发表
支持亚河老师开滴老格的贴,上一张贝小奏七和十,与哈斯姬儿合作滴.......呵呵
[attachimg]98682[/attachimg][attachimg]98682[/attachimg]

啥时候上LP了？

shinelb - 2008/8/6 16:50:00

TO帕格尼尼兄：其实我想表达的是不是不能说，但说话要抓住别人的重点，看贴要认真，要分析别人要表达的意思，不要信口开河。就算发言也要有理有据，不能意气从事。我不能说我就是对的，但我和一些人上网的目的不同。我希望大家都表达自己的思想，讨论甚至辩论。这也是对别人发言的尊重。如果上网大家都一个论调，或者随意调侃，起码我认为对我是完全没有意义的。我上网不是消磨时间。这只是我的观点。

bodyheat - 2008/8/6 17:10:00

原帖由 paganinilecter 于 2008-8-6 16:38:00 发表
回SHINELB兄:我也并不是专业人士,我现在是复旦本科大二,高二才开始学小提琴,也才五级水平,但进步比较快,也对技巧比一般朋友更能理解.本人又特别热爱哲学,所以想把哲学和音乐结合起来,希望大家也多这样思考.因为音乐联系着宇宙的永恒.再说维特根斯坦并不是说自己不懂的就不能说,而是说这些这些问题本来就不存在,是误用语言造成的,当然我们能做的就是尽量清楚地表达自己的观点.

真诚地说，起点相当高了，估计得羡慕嫉妒恨死大部分“老烧”。饿大二时候要能有paganinilecter 今天的见识八成儿要臭美得乱七八糟的了......能拍晕多少文艺女青年呀

~~~老天不公啊

亚河 - 2008/8/6 17:32:00

原帖由 paganinilecter 于 2008-8-6 12:39:00 发表
支持BACKHAUS的看法,谢林是真正的高贵,他的人生经历也比一般人要丰富很多.二战时还为盟军当翻译,后来还去了墨西哥.而GRUMIAUX日子一直比较好过吧,没什么大的起伏,所以我感到他的BACH小无有些段落有种MOZART般很无聊的感觉(个人最不喜欢MOZART),还有GRUMIAUX喜欢猫,他的演奏好象也有点玩猫的味道,连HASKIL长得也有点像猫

原帖由 shinelb 于 2008-8-6 13:15:00 发表
和帕格尼尼兄有点相象。我也喜欢巴赫，不喜欢莫扎特。喜欢谢林的巴赫小无和小协。不太喜欢格洛米欧，他感觉有点油腻，但他的MONO贝小奏我比较喜欢。国际上格洛米欧的黑胶一直很贵，觉得有点费解，可能是他的音色漂亮吧。我不会拉小提琴的哈

难道不喜欢格鲁米欧与不喜欢莫扎特或相反，有什么相关性？

亚河 - 2008/8/6 17:40:00

原帖由 buffett 于 2008-8-6 13:46:00 发表
喜欢他的室内乐作品。

同喜。

wllei888888 - 2008/8/6 17:42:00

原帖由亚河于 2008-8-6 16:40:00 发表
[quote] 原帖由亚河于 2008-8-5 23:21:00 发表
应该是上世纪，笔误吧？

俺觉得谢霖似乎不如老格潇洒？

原帖由 kbohm 于 2008-8-6 11:52:00 发表

是上世纪没错。。。唱片总会让我觉得这些大师仍活在我们身边。
谢霖的风格优雅，学究味儿更浓，没格鲁米欧那么感性，但有时更能

各有各的特点，看自己喜欢了，谢林和海布勒，明快，大气，爽朗，格老和哈斯基尔高贵，沉稳，内敛[attachimg]98764[/attachimg]

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