发烧论坛
taibaerdi - 2008/3/27 12:59:00
四重奏和交响乐一样，需要一个整体的速度，而匈牙利学派的四重奏倾向于深刻奔放的风格，典型的维格组，匈牙利组。而布什组的精神领袖也是阿道夫布什的演奏风格倾向于匈牙利学派的风格但有所不同加入了德意志的刻板准确有时候却又十分顽皮的演奏风格，可以听听他的巴赫就知道他是非常温顺的，但是你听听得他的舒伯特增加了几分愤怒，这就是音乐的变换性，靠的是演奏家们极高的艺术修养和演奏技巧，才形成了铉乐四重奏整体的演奏速度，布什的贝多芬快乐章速度偏快但是慢乐章越来越慢，整体速度没有变，主体听感更加的激烈非常容易打动聆听者，只要是喜欢四重奏的基本一听上瘾，越听越想听，这在好多作品上是绝无仅有的，，估计也只有帕西伐尔这样的作品可以媲美了:)
taibaerdi - 2008/3/27 13:17:00
大家好像很喜欢里赫特的演奏风格，168论坛随之也产生了世界著名的里赫特收藏迷幸事也！可以拿里赫特的演奏风格和布什组的铉乐四重奏对比听，利赫特的演奏的抑扬顿挫，没有在任何一个乐章渲染流畅自然，但是就是很美，也可能是最正常的演奏家相比之下霍洛维茨极为不正常为什么，因为他属外星人演奏能力超人;P 他们两个的演奏风格都具有小提琴的美感速度力度惊人场面宏大，而布什组的精神领袖小提琴中的贵族阿道夫布什正好具有这样的个人演奏技巧，另外还有一个低调的赫尔曼都具有高超的演奏技巧，（这在四重奏历史上很难一见几个风格水准差不多的演奏家凑在一起不为名不为利）所以他们安排曲目的整体速度随便随意玩怎么都行，这要看他们的心情，听他们的四重奏可以感觉到那个时代是个什么状态:)
taibaerdi - 2008/3/27 13:38:00
另外我见过好多金耳朵的音响发烧友，当地谁买个器材都要找他听听，我也曾经找个这样的高烧来听过，那就是你能辨别出布什组的铉乐四重奏的中提琴声部吗？我见了好多高级发烧友，没有一个能说出来，但是一个上中学的小朋友因为太熟悉的作品了，随便一听就知道了在几分几秒说得非常准确，可见没有什么金耳朵，自欺欺人罢了:)
shinelb - 2008/3/27 15:20:00
原帖由 weiarc 于 2008-3-27 12:05:00 发表
原帖由 shinelb 于 2008-3-27 11:51:00 发表
布什的132的缺点我认为也有：就是某些段落速度过快，有点紧张放不开。不伤大雅。 |
老组合倾向对比强烈，新组合倾向没对比 |
维亚卡兄纠正了，呵呵
shinelb - 2008/3/27 15:23:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-3-27 12:43:00 发表
那首贝多芬的第七四重奏大家听没听出来（我们都是飞行军。。。没有枪没有炮）想起来了吗？是贝多芬用传统的俄罗斯的民歌改编过来的献给俄罗斯的贵族，可见音乐是互通的就是民族的也是世界的:) |
第七可能很久以前听过，都忘记了，补课。艺术是相通的。
shinelb - 2008/3/27 15:26:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-3-27 12:47:00 发表
[quote] 原帖由 shinelb 于 2008-3-26 14:17:00 发表
版本比较可能会写得比较详细，要准备一下。首先我要比较一下布什弦乐四重奏和维格弦乐四重奏的一些曲目的对比。单独聆听一部作品容易流于主观，所以我喜...... |
^_^，兄很儒雅。不谦虚地说：我也算吧。比较喜欢艺术，有些游手好闲，哈哈。
shinelb - 2008/3/27 15:29:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-3-27 12:59:00 发表
四重奏和交响乐一样，需要一个整体的速度，而匈牙利学派的四重奏倾向于深刻奔放的风格，典型的维格组，匈牙利组。而布什组的精神领袖也是阿道夫布什的演奏风格倾向于匈牙利学派的风格但有所不同加入了德意志的刻板准...... |
是的，布什的巴赫拉得很优雅。一楼我贴图那张《布什拉巴赫》很值得一听。
shinelb - 2008/3/27 15:33:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-3-27 13:17:00 发表
大家好像很喜欢里赫特的演奏风格，168论坛随之也产生了世界著名的里赫特收藏迷幸事也！可以拿里赫特的演奏风格和布什组的铉乐四重奏对比听，利赫特的演奏的抑扬顿挫，没有在任何一个乐章渲染流畅自然，但是就是很美，...... |
很多朋友都推荐李赫特，我不是太喜欢，他的RCA平均律我感觉不好。我喜欢肯普夫、席夫这些温暖、人情味多些的钢琴家。另外，对于钢琴，我喜欢很多演奏巴赫的名家。
shinelb - 2008/3/27 15:36:00
原帖由 taibaerdi 于 2008-3-27 13:38:00 发表
另外我见过好多金耳朵的音响发烧友，当地谁买个器材都要找他听听，我也曾经找个这样的高烧来听过，那就是你能辨别出布什组的铉乐四重奏的中提琴声部吗？我见了好多高级发烧友，没有一个能说出来，但是一个上中学的小...... |
兄台真是良师益友！
shinelb - 2008/3/27 15:36:00
继续谈131~~~~~~:P :P :P
shinelb - 2008/3/27 15:54:00
贝多芬的131其实是写在132之后的，可能是因为出版的原因，才排在前面的。131也是乐圣最有名的作品之一，有不少版本是乐队版，至于是谁把她改编成乐队版的我不清楚。另外一部有乐队版的弦乐四重奏是《大赋格》。回到131，这首作品有两个显著特点。首先，他的第一乐章运用了许多赋格写法，其实贝多芬的晚期弦乐四重奏深受巴赫的影响，运用了许多复调写作手法。这个问题值得专门探讨。第二，131是将重头戏放在最后的，类似贝多芬的交响曲。在贝多芬之前，很多音乐家写交响曲都是将第一乐章写得很庞大，也是整部作品的重心所在，是贝多芬做了改革，将交响曲重头戏移到了终乐章。贝多芬写交响曲的这种手法大大影响了后人，勃拉姆斯就是这样干的。同理，弦乐四重奏是微型，简化了的交响曲。在131中，最后一个乐章非常大气，无疑是整首弦乐四重奏的主要部分。
wllei888888 - 2008/3/27 16:01:00
shinelb - 2008/3/27 16:20:00
原帖由 wllei888888 于 2008-3-27 16:01:00 发表
支持下，S兄 |
^_^，谢谢！
shinelb - 2008/3/27 16:26:00
原帖由 shinelb 于 2008-3-27 15:54:00 发表
贝多芬的131其实是写在132之后的，可能是因为出版的原因，才排在前面的。131也是乐圣最有名的作品之一，有不少版本是乐队版，至于是谁把她改编成乐队版的我不清楚。另外一部有乐队版的弦乐四重奏是《大赋格》。回到1...... |
准确一点来说：应该是将作品的高潮写在最后一个乐章。
kbohm - 2008/3/27 18:10:00
op131的末乐章雄伟大气，可以听出是贝多芬中期雄浑悲壮风格的发挥，和op59no2的末乐章有不少相似之处；而更加耐人寻味的首乐章，则与第14钢琴奏鸣曲的首乐章在气氛上有近亲关系。贝多芬晚年的创作几乎全在无声中进行，因此大量运用了早期学到的作曲技巧（所以像赋格或变奏曲一类的形式在晚期作品中得到了多次运用）和以前作品的音乐素材，可谓温故而知新，由“耳声”上达到心声。无怪乎贝多芬有“从心灵发出的音乐，终将回归心灵”之说，对晚年生活在无声世界中的贝多芬而言，这番话无疑有特殊的含义，在微带苦涩无奈中的表达中又另有一番旷达与了悟。
shinelb - 2008/3/28 6:56:00
贝多芬的晚期弦乐四重奏是前无古人，后无来者的。没有后人模仿得来，也没有追随者。虽然贝多芬在晚年仍然雄风不减，这可以从弦乐四重奏那些急促的快乐章体现出来，但总的来说，贝多芬晚年走向了平静......
西洋乐迷 - 2008/3/29 9:47:00
应该说贝多芬晚年的作品越来越难理解了
kreisler - 2008/3/29 11:16:00
意大利的确像油饼三用
audio - 2008/3/29 14:12:00
想收科达伊的，NAXOS出，不知没有听过的DX可以讲讲。
林兹 - 2008/3/29 14:13:00
任何时候评论贝多芬晚期四重奏,都轮不到首先贬低"意大利".
因为他们之前有"阿班贝格",有"哈根"....
想知道ABQ现场的贝多芬吗,告诉您们,
那是一位拿着电锯的莱茵河林场的伐木工人.
不要以为您们贬低"意大利",就能显示自己的鉴赏力是正确与超强的,
说大话不用交税.
布什组合的贝多芬晚期四重奏当然好!
可您们自己别拿舆论来说事,
要扪心自问,真的爱"布什"吗?爱在哪里?
:)
林兹 - 2008/3/29 14:16:00
鄙人以上观点,不包括taibaerdi.;P
shinelb - 2008/3/31 2:46:00
欢迎林兹兄提出批评，论坛本来就是相对自由的。对意大利是有点评论过激，前面我自己已经也说了。我觉得还在正常评论范围之内。我觉得版本比较，单单评论优缺点，然后得出不同版本只有优缺点的不同而没有水平高低我认为是不对的，起码从你自己看来，作品是有高低好坏之分的，起码自己有喜好。感觉说你好我好大家好是不妥的，就像大锅饭和平均主义。我这些所谓观点也是经过比较长的时间而形成的——就是认为作品有高低之分而不仅仅是不同。兄台喜欢意大利不妨也谈谈。对布什的看法我前面已经说了，大家继续讨论。;P
shinelb - 2008/3/31 6:01:00
原帖由 西洋乐迷 于 2008-3-29 9:47:00 发表
应该说贝多芬晚年的作品越来越难理解了 |
贝多芬的晚期弦乐四重奏代表了一种崭新风格的诞生。捷克作家昆德拉在《帷幕》一书中写道：“在最后十年中……他（贝多芬）已经达到他艺术的巅峰；他的奏鸣曲和四重奏与其他任何作曲家的都不同；由于它们结构上的复杂性，它们都远离古典主义，同时又不因此而接近于年轻的浪漫主义作曲家们说来就来的泉涌才思：在音乐的演变中，他走上了一条没有人追随的路；没有弟子，没有从者，他那暮年自由的作品是一个奇迹，一座孤岛。”
在晚年，贝多芬这种崭新风格已经形成，这些作品不算太多。虽然他的作曲技法与思想非常复杂，但他的内心已经越来越趋向平静。贝多芬的晚期弦乐四重奏，尤其是布什的版本，在自由速度，象那些快速的段落和缓慢抒情的慢速段落形成鲜明对比，可以说已经达到一个随心所欲的境界，但作曲规则仍然存在。
在启蒙运动和法国大革命。贝多芬经抓住了时代脉搏，发出了时代最强音。这也就是后人每每听到贝多芬的中期作品，依然会感到心潮澎湃乃至热血沸腾的原因。这段时间他的作品是狂飙突进的，非常有思想和富于斗争精神，而晚年则走向了平静。内心世界更深邃、隐秘、甚至有点晦涩。但晚期作品我认为是最好听的，如果有比较深刻的生活体验，就会引起共鸣，我们就会很容易理解贝多芬的晚期作品。
贝多芬的晚期弦乐四重奏，音乐和艺术在贝多芬看来是非常神圣的，而不再是靠作曲赚钱，而且在最严肃的意义上，是一种回答人生命题和探索世界本源的途径和方式。只有我们抓住贝多芬的晚期思想和作品本质，我们才能从根本上理解贝多芬的晚期四重奏。并将这些宝贵的贝多芬音乐的精髓留在我们的内心深处。
西洋乐迷 - 2008/3/31 9:24:00
说的对:)
仁厚里权少 - 2008/3/31 15:43:00
不错！
grassland - 2008/4/2 13:53:00
感谢楼主提供扫盲知识。我先下个APE听听。:$
楼主的阳台春意盎然。:)
树上的男爵 - 2008/4/2 22:03:00
哪里有布什的APE下载？
shinelb - 2008/4/3 3:16:00
李源有他的唱片，也可以订。
shinelb - 2008/4/7 4:30:00
众所周知，贝多芬的晚期弦乐四重奏里的《大赋格》OP.133原来是OP.130的终乐章。因为这个乐章过于庞大，乐圣就单独把它作为一部作品。《大赋格》非常雄伟和瑰丽，作品的开头和结尾非常大气磅礴。这部作品其实包含7个部分。这部作品体现了乐圣晚年依然雄心不减。作品中间部分有温暖抒情的插入。体现了乐圣晚年对往事的美好回忆。整首作品可以看到巴赫的影响，但乐圣对这部作品的表达已经到了随心所欲的境界。整首作品表达的情绪是乐观和积极的。这部作品版本非常多，而且有很多是单独演奏的。另外，这部作品也有乐队版，以福特文革勒的版本最有名。乐圣的《大赋格》可以看作是超越了第九交响曲的作品。
附件:
111.jpg
shinelb - 2008/4/7 4:32:00
无法上图。:'( :'( :'(