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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 中国国民党党员马英九当选台湾地区领导人!
cluytens - 2008/3/24 16:14:00
原帖由 morefeel 于 2008-3-24 15:52:00 发表
马说不统不独不武
他承认92共识,一个中国各自表述


1.台灣目前是個民主〤〤(我要說出這字眼,鐵會被K)
經由民選出來的元首(or 領導人),說出口的話得代表大部分能接受的共識
而非憑著個人自由意志,胡亂放砲

2.當初國共內戰,一邊佔了中國內地的絕大部分領土,一邊則退居來台灣
這在我看來,是兄弟不合吵架,兩者頂多該算是長幼的關係,不是父子一般
一中各表,是打算在一中的大屋簷下,大家用比較對等的態度來談
老實說,兩岸合則兩利(大家攜手共創中華民族的福祉),分則兩害(只是讓老美、小日本在一旁播弄)
兄弟鬧分家久了,都應該平和坐下來好好和解,沒有外人插嘴的餘地
只是兩邊都缺乏互信基礎,大家都怕給對方呼愣掉了
我相信,台灣要真有個領導人敢跟老美say No,兩岸問題的解決指日可待


這邊實在不適合談政治
不然還想多談談我所認識的「台獨思想」
各位可能有所不知
台灣獨立口號的緣起,最早的動機時要回歸到中華祖國的懷抱……………………………
诱惑最后的基督 - 2008/3/24 16:27:00
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audio - 2008/3/24 17:25:00
妖,人家讲认真的,你就是都要耍网字。
诱惑最后的基督 - 2008/3/24 17:38:00
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枯藤老树 - 2008/3/24 20:44:00
台兄的话可以借鉴
xiaocao - 2008/3/24 21:36:00
国民党反动派十恶不赦人人得而诛之
ilu0 - 2008/3/24 21:47:00
台湾就是个美国手里的棋子,谈何自主,他们的所谓民主简直就是笑话,不知有何可羡慕之处。国民党因为贪腐被民进党搞下台,民进党又因为贪腐被国民党复辟,这样的民主不要也罢。台湾不可能有政治家,有的只是政客。马英九不过是个隐性台独小白脸而已,寄希望于此人无异于与虎谋皮。我们应该切实做好军事准备,抛掉不切实际的幻想,一待时机承受,以雷霆之势完成祖国统一大业!
莱纳 - 2008/3/24 22:40:00
原帖由 cluytens 于 2008-3-24 16:14:00 发表
原帖由 morefeel 于 2008-3-24 15:52:00 发表
马说不统不独不武
他承认92共识,一个中国各自表述


1.台灣目前是個民主〤〤(我要說出這字眼,鐵會被K)
經由民選出來的元首(or 領導人)......



克兄说的好
实在
顶了
morefeel - 2008/3/25 7:56:00
原帖由 ilu0 于 2008-3-24 21:47:00 发表
台湾就是个美国手里的棋子,谈何自主,他们的所谓民主简直就是笑话,不知有何可羡慕之处。国民党因为贪腐被民进党搞下台,民进党又因为贪腐被国民党复辟,这样的民主不要也罢。台湾不可能有政治家,有的只是政客。马......


是啊,象我国这样多好,贪官抓了一批又一批,民主党派与我党互相监督,报纸电视严格按照党的要求来报道。
不知这位ilu0是谁的马甲
morefeel - 2008/3/25 8:01:00
原帖由 ilu0 于 2008-3-24 21:47:00 发表
台湾就是个美国手里的棋子,谈何自主,他们的所谓民主简直就是笑话,不知有何可羡慕之处。国民党因为贪腐被民进党搞下台,民进党又因为贪腐被国民党复辟,这样的民主不要也罢。台湾不可能有政治家,有的只是政客。马......


起码在台湾,总统女婿亲家一样要坐监狱,媒体可以公开批评任何政治人物,民进党做的不好,人民可以用选票让丫下台,请问这位IL啥的,你连区长县长都没资格选,有何资格批评台湾的民主呢,马英九获胜后说华人社会5000年来只有在台湾实现了民主。
lmluc000 - 2008/3/25 8:07:00
xiang mofei baogao, bushi wo de, haha.
xiwang Cluyten zai lai shuo shuo a~

The news on mainland is controlled by government.
I hope you could share your view more.
ilu0 - 2008/3/25 8:58:00
我不是任何人的马甲,因为喜欢音乐偶然间搜索找到这里的,正好看到这个帖子,忍不住说两句而已。民主是手段不是目的,世界上的民主国家多了去了,除了美欧没见到其他的民主国家搞得好,日本首先就是个大财阀掌权的独裁意味浓厚的国家,而且国内有美国的驻军,根本没有军事外交上的自主权。其他的在东欧实行民主制的国家哪个不是哀鸿遍野?看看拉丁美洲,看看东南亚,所谓的民主并不等于富强。不知每天拥有吵架的自有有什么意义,国家权力还不一样不属于人民?我们在这里讨论台湾问题也是为了祖国的繁荣富强,你所鼓吹的民主我并不认为能解决问题。而且现在我并不认为陈水扁和赵建铭会去坐牢,所谓的台湾民主如何被陈水扁玩弄于股掌之间,去年审判赵建铭时已经很清楚了。起码在剩下的两个月时间里陈水扁有很多选择,包括为了逃脱惩罚点燃两岸战火,这当然是我所期待的了。现在还把民主当成目标我认为是不妥的,希望cluyten可以平静的和我交流。
ilu0 - 2008/3/25 9:03:00
我说台湾是美国人的棋子,因为台湾问题之所以成为问题,就是因为美国干涉,这些年美国通过台湾和我们讨价还价,难道是为了维护他的民主价值观?简直是一个笑话!都是为了谋取利益而已,陈水扁通过两颗子弹再次上台,这种事件的发生难道不正说明台湾所谓民主的低水平么?况且此次时间的真相还是掌握在美国人手里,也就是说美国完全可以通过这一筹码来控制陈水扁,同时,这次马英九被爆出的绿卡时间也和美国有着千丝万缕的联系,只要美国需要,随时可以通过此事来控制马英九,我说他是美国的棋子不对么?因此我认为看两岸关系不能看大陆和台岛,而要看中美,甚至是中美日以及全球局势。
ilu0 - 2008/3/25 9:10:00
关于新闻自由,我也有不同看法,通过这次xz事件CNN,BBC等西方媒体的无耻造谣相信大家早就看到了,不知道为什么这些标榜客观独立的媒体居然把印度、尼泊尔的警察当成中国的,实在是贻笑大方。他们幕后就没有控制么?实在是可笑,这些国外的传媒都是控制在大资本家手里,发布的信息一样是有选择性的,不过我不得不佩服他们手段之高超,技法之巧妙。但同样也是被控制的。而且他们这些喉舌发布信息的目的是为了搞乱中国,为他们的主子获取利益而已。从这个角度来说,更是要旗帜鲜明的予以反对。
ilu0 - 2008/3/25 9:17:00
关于这些问题我不想再多说什么了,观点不同很正常,我还是接着听我的音乐,谈时事我会去其他论坛的,这里不是谈论这个问题的地方。
cluytens - 2008/3/25 9:24:00
原帖由 ilu0 于 2008-3-24 21:47:00 发表
台湾就是个美国手里的棋子,谈何自主,他们的所谓民主简直就是笑话,不知有何可羡慕之处。国民党因为贪腐被民进党搞下台,民进党又因为贪腐被国民党复辟,这样的民主不要也罢。台湾不可能有政治家,有的只是政客。马......


老美內部是個軍經產的複合式政治運作
軍火工業甚至是影響老美外交的主要力量
在紐約發生911攻擊之前
老美的確把中國,當成主要假想敵
有了這假想敵,軍火工業即能繼續蓬勃
可後來得把軍事注意力移到中東,如果真要真中國敵對,那他的軍力會有些左支右絀
所以近幾年來,才有另一派思維,打算跟中國發展為具建設性的伙伴關係
前幾年老美一直慫恿南朝鮮、日本、台灣這邊加入飛彈防禦體系
這種想法有些惡毒
老美打算拿南朝鮮、日本、台灣作為圍堵中國的車前卒
首先南朝鮮就不買帳,而台灣內部也因為國民黨的杯葛,還一直沒辦法成事
只有日本在一頭熱
首先,日本一直不承認二戰所犯下的惡行,再來中國已經威脅到它在東亞的首霸地位
所以小日本才會乖乖的給老美牽著鼻子走
………………………

其實所謂的民主,並不需要啥不世出的偉大政治家
只要有個完備的防弊機制,就能達成民主法治的運作
歐美推行民主政治,都已經一兩百年
而台灣這邊才進行了一二十年,還處於民主法治的學習階段,當然會有一些缺失
像鴨肉扁這種邪惡的政客,也算是台灣施行民主時所必交的學費
人類文明的的向前推進,從來不是順遂的一路朝前,都有一些個顛簸
等到過個三五十年再回頭看,搞不好會發現像鴨肉扁這類的負面教材
對於台灣的民主也稍有一點貢獻

內地目前的政治運作,都是得靠著英明的領導者來統理
這還算是人治的社會,跟台灣在小蔣時代有些類似
但是,一個國家不能寄望每一代的領導著都是清廉、英明的(中華三五千年以來,各色的君主都有)
非得從人治轉化成法治的社會,才能確保國家百姓的永遠安康福祉
相信過個幾年,內地也會朝著民主政治來開放
到時也會有著吵吵鬧鬧、熙熙攘攘的幾年
8424 - 2008/3/25 10:49:00
原帖由 ilu0 于 2008-3-25 9:10:00 发表
关于新闻自由,我也有不同看法,通过这次xz事件CNN,BBC等西方媒体的无耻造谣相信大家早就看到了,不知道为什么这些标榜客观独立的媒体居然把印度、尼泊尔的警察当成中国的,实在是贻笑大方。他们幕后就没有控制么?......


BBC是国有滴。。
8424 - 2008/3/25 11:02:00
原帖由 ilu0 于 2008-3-25 8:58:00 发表
我不是任何人的马甲,因为喜欢音乐偶然间搜索找到这里的,正好看到这个帖子,忍不住说两句而已。民主是手段不是目的,世界上的民主国家多了去了,除了美欧没见到其他的民主国家搞得好,日本首先就是个大财阀掌权的独......

试问现在哪个东欧国家哀鸿遍野了?
难道东欧国家以前就有自主权了?


转一个官网的文章。。
编者按:早在上世纪六七十年代,波兰就在东欧国家中率先实施了多项经济改革。1989年起,波兰开始了从中央计划经济向市场经济的转轨,16年来,波兰的国内生产总值年均增长约4%,被公认为是改革比较成功的国家之一,一些评论家甚至说“波兰出现了经济奇迹”。16年过去了,波兰人的生活发生了哪些变化?现在的状况又如何呢?

  一个月收入只能买华沙半平方米房子

  波兰有3800多万人口,其中73%居住在都市,27%居住在乡村。1989年,在内部经济压力和西方国家的推动下,波兰开始了制度转轨。1994—1995年间,波兰成为第一个国民生产总值超过转轨前水平的转型国家。2004年,波兰的国内生产总值达到了8837亿兹罗提(1美元约合3.2兹罗提),其人均国内生产总值从1990年的1547美元增加到2004年的6334美元。

  波兰转轨前,华沙满街都是苏式样板楼,这些楼房质量不高,一概是暗沉的灰色。现在,华沙的建筑风格丰富了起来。记者两个在德国从事建筑业的波兰朋友说,如今波兰采用了和德国一样的建筑标准,建筑材料和工艺都很先进。波兰的中高层建筑不多,即使在首都华沙,20层以上的建筑也只有十几座,但其中不乏国际招标设计之作。

  2004年5月1日波兰加入欧盟后,房地产市场前景看好,华沙每天都有七八十个项目在开工,人们也更愿意买房。目前,波兰有800万套私人住房,占到住房总数的62%。2001年的统计数字表明,以居住面积计算,波兰人均住房面积为18.85平方米。和其他城市相比,华沙的房价最贵,一平方米均价为4800兹罗提,达到欧盟国家的中等水平。波兰人均月收入2500兹罗提,一个人一个月的收入只能在华沙买半平方米房子,年轻人买一套房得一辈子还贷款。

  波兰的熟肉制品种类很多,但其他食品尤其是蔬菜的种类挺少。他们最喜欢的食物是煎肉排。上世纪80年代,团结工会领导人瓦文萨领导罢工,很大一个原因是肉排涨价引发了民众的不满。由于价格昂贵,波兰人平时很少进饭馆。中餐在当地相对较便宜,但一份鱼香肉丝也要卖到十多美元。

  波兰的交通很方便,公共交通尤其如此。每个车站都有公交车到该站的时间表,车站上有挡雨棚,也有供残疾人乘坐的低板车。目前波兰全国只有华沙有地铁,中型以上的城市都有有轨电车。16年前波兰只有1/3的家庭有私家车,如今有车的家庭达到了2/3。加入欧盟的头6个月,波兰就从欧盟其他国家(主要是德国)进口了50万辆免税二手车。以每辆车平均2500美元计算,仅此一项波兰人就支出了12.5亿美元。

  西方文化冲击波兰传统

  波兰实行义务教育,除少数私立学校外,大部分中小学都免费,教育开支主要是教材、文具费和住宿费等。波兰的大学提供统一的助学金,家庭人均月收入不足569兹罗提的大学生,可得到同等数额的助学金,在此基础上,家庭收入越少,助学金就越高。

  近几年来,心理学、英语、信息和政治学成了大学中的热门专业。许多大学都和外国学校有互换生项目。波兰人中1/4会英语,1/4会俄语,1/5会德语。如今年轻人喜欢学英语、德语和法语,而将俄语当作第一外语的人很少。

  波兰人的休闲生活也很丰富。华沙人周末爱到公园散步或者去教堂。原来很多商场周日不开门,现在基本上都营业,购物的人比平常多三成。波兰的零售业都被家乐福、特易购等外国零售业集团控制着,商品以进口货居多,价格与欧盟其他国家差不多。

  华沙人爱看电影、看戏,许多大片在波兰都是与全球同步上映的,大型综合电影院在华沙就有七八家。波兰的人均剧院占有率为欧洲第一,大的歌剧院、音乐厅能坐1000多人,小的则仅有二三十个座位,只要有演出就是满座。在华沙演出季,爱好戏剧的波兰人每天都有至少20个选择,周末更多,票价也更便宜。

  随着与西方国家接触的增多,西方文明和波兰传统文化的碰撞日趋加深。具有强烈美国色彩的说唱音乐代替了波兰民族音乐和舞蹈,快餐也开始上了波兰人的餐桌。以万圣节为例,11月1日是波兰自己的万圣节,那一天,所有的波兰人都会去扫墓、买花、摆蜡烛,到教堂怀念亡人,晚上整个墓地都是祭奠的烛光。随着西方文化在波兰的渗入,年轻人开始过起了美式万圣节,他们装扮成鬼怪的样子吓唬人,完全背离了波兰传统。

  波兰人喜欢“赚钱藏在袜子里”

  据当地统计机构公布的数字,12%的波兰人在银行里有存款,波兰人不太相信银行,更喜欢“赚钱藏在袜子里”。10年前,六成的波兰家庭有自动洗衣机,现在这个数字是九成。90%以上家庭有收音机、彩电和吸尘器,半数的人有手机,1/4的人有电脑,40%的人有钱可以出国或去外地度长假。1993年有73%的人感到日常生活拮据,现在这个数字不到1/3。存款超过1.8万美元的波兰人数每年增长10%,是全球平均数的两倍;存款超过3万美元的波兰人数每年增长15%,是全球平均数的3倍。灰色经济是波兰经济发展的一大障碍。灰色经济又被称为影子经济,因其逃避纳税义务而处于半地下状态。2002年,波兰灰色经济规模约占其国内生产总值的27%,比2001年增长8%,从事灰色经济的员工约500万,占就业人数的21%,国家财政每年因此损失的税收超过100亿兹罗提。如今,灰色经济在波兰的比重已接近1/3,居欧洲最前列。

  波兰人是最不满意的民族

  据今年9月的一次社会调查显示,波兰人是世界上最不满意的民族。跟波兰人聊天,没三句话,他们总会找到不满意的地方。事实上,波兰的社会问题确实不少。

  由于缺乏有效打击犯罪的手段和严刑峻法,波兰的社会治安状况很不理想。1998年,波兰警察总局局长在家门口被黑社会枪手打死,该案至今仍未侦破。2003年,两名全副武装的波兰特种部队警察在华沙南部一个小城与黑社会枪战时被打死。今年,又发生了俄罗斯和哈萨克斯坦外交官的孩子在华沙被打,德国驻格但斯克领事光天化日之下被抢的事件。此外,汽车盗窃在波兰也很猖獗,小偷甚至偷到了德国。德国有句讽刺的话:“去波兰吧,你的轿车在那里等着你。”

  波兰的失业率是造成群众不满情绪和社会不稳定的重要因素。波兰转轨之前,人们的工作是由国家统一安排的,而现在波兰人的失业率高达18%,居欧洲第一。记者的波兰朋友彼得80年代初取得了自动化工程硕士学位后,进入了一家国有量具厂。他以为自己会像父母亲一样,在这个工作岗位上稳稳当当地干一辈子。但谁知苏东剧变后,波兰为尽快与西方政治经济体制接轨实行了休克疗法,大批国有企业被私有化或倒闭,彼得所在的量具厂也被迫关门。尽管彼得承认这也在意料之中,但40多岁失去铁饭碗还是让他非常失落。如今,他只能在一所私人驾校中当教练,成为灰色经济中的一分子。

  今年的波兰大选中,法律与公正党提出的竞选纲领颇能反映波兰民众对现实的要求和不满。这一纲领强调降低高失业率,打击腐败,尤其是要清算1989年以来国有企业私有化过程中的幕后交易,增加警力打击刑事犯罪,清算历史,重建秩序。它无疑为法律与公正党连赢议会、总统大选提供了巨大帮助。

  虽然人们把选票投给了法律与公正党,但对政治的冷淡却没有改变,对现任政府的信心也不高。今年举行的议会大选投票率仅为40%,总统大选投票率也不过50%。投票日当天,议会选举结果的直播收视率甚至还没有足球比赛的收视率高。▲

  <<环球时报>> 2005年11月16日 第十九版
8424 - 2008/3/25 11:15:00
摘自 外交部网站

首页 > 中匈关系 > 经贸合作

匈牙利经济发展概况  

2004-02-10  
二十世纪九十年代初,匈牙利社会制度发生变革,经济严重衰退。国内生产总值、工业生产和农业生产分别下降23%,30%和40%。
由于匈牙利政权过渡平稳,政局相对稳定,经济法规逐步完善,已基本与欧盟法律体系接轨,为市场经济运行创造了良好的条件,尤其是大力推行私有化和积极引进外资,有力地推动了匈牙利经济的恢复和发展。
目前匈牙利私有化已基本结束,私有经济成分在GDP中的比重已占85%,原有的2000家国有企业只剩下不足300家,且仍在进行私有化。
据匈牙利经济部统计,截至2002年底,匈牙利引进外资已达267亿欧元。全国已建3万多家外资企业,其产值占匈牙利GDP的近50%,出口额占匈出口总额的80%。
匈牙利经济从1994年起开始走出谷底,并缓慢增长,1997年后步入稳定增长阶段,一直保持中等发展速度。1997年―2001年GDP分别增长4.4%,5.1%,4.5%,5.2%和3.8%,经济总量和居民生活水平已基本恢复到1989年剧变前的水平。
2002年,受世界经济下滑的影响,匈牙利经济增势减缓, GDP增长3.3%,高于欧盟平均增长水平。
通货膨胀率     1998年为14.3%,1999年为10%,2000年为9.8%,2001年为9.2%,2002年为5.3%。
失  业  率     1998年为9.1%,1999年为7%,2000年为6.3%,2001年为5.7%,2002年为5.9%。
居民收入增加   最低工资为50000福林(约合200欧元),居民实际收入增长13.6%,月平均工资12.25万福林(约合510美元)。
匈牙利经济稳步发展,国际收支状况改善,投资和融资信誉度提高,被欧盟和经合组织(OECD)称为中东欧地区的 “优秀生”,是首批入盟候选国之一。
梁溪人家 - 2008/3/25 12:40:00

其實所謂的民主,並不需要啥不世出的偉大政治家
只要有個完備的防弊機制,就能達成民主法治的運作
歐美推行民主政治,都已經一兩百年
而台灣這邊才進行了一二十年,還處於民主法治的學習階段,當然會有一些缺失
像鴨肉扁這種邪惡的政客,也算是台灣施行民主時所必交的學費
人類文明的的向前推進,從來不是順遂的一路朝前,都有一些個顛簸
等到過個三五十年再回頭看,搞不好會發現像鴨肉扁這類的負面教材
對於台灣的民主也稍有一點貢獻

內地目前的政治運作,都是得靠著英明的領導者來統理
這還算是人治的社會,跟台灣在小蔣時代有些類似
但是,一個國家不能寄望每一代的領導著都是清廉、英明的(中華三五千年以來,各色的君主都有)
非得從人治轉化成法治的社會,才能確保國家百姓的永遠安康福祉
相信過個幾年,內地也會朝著民主政治來開放
到時也會有著吵吵鬧鬧、熙熙攘攘的幾年



兄台所言甚是!
Polity is a political headache. Never perfect, never free.
论坛不是讨论时事的地方,也就不多交流了。

太阳天天东升西落,生活是永恒的。
还是音乐能让人淡泊利益,调和矛盾,尊重他人,向往简单和美好。
reiner_fans - 2008/3/25 13:24:00
路過...........


不予置評  !!
诱惑最后的基督 - 2008/3/25 13:49:00
该用户帖子内容已被屏蔽
小小奴家 - 2008/3/25 15:19:00
沙发!
背多疯 - 2008/3/25 22:23:00
这是HIFI论坛哟,LZ发错地方了。
清澈如水的声音 - 2008/3/27 9:40:00
原帖由 诱惑最后的基督 于 2008-3-25 13:49:00 发表
战争不一定能消灭台独,反而可能使之坐大
      台独和台湾不是一回事,两个概念一定要区别开来。台独分子是我们的敌人,大多数台湾同胞包括广大的台军官兵,永远是我们的骨肉兄弟。台湾问题是中国内战遗留下来的尾......

顶!有思想有见地,一篇好文
西洋乐迷 - 2008/3/27 9:55:00
我觉的马英九当选挺好的啊?
edberg - 2008/3/27 18:32:00
对这问题不能抱有任何幻想,这次马当选,跟马是否赞成台独与统一关系并不大。mj下台不是因为太独的原因。关键是陈的政府把台湾经济搞得一团糟,台湾的失业率在一直上升,物价一直上涨,老百姓有今不如昔的感觉。所以任何的幻想都是不切实际的。
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