发烧论坛
diashuai85 - 2008/2/1 6:23:00
昨天驴子上下了这个托斯卡尼尼的贝9 ，很有激情，速度很快，很对我胃口的说
summicron50f2 - 2008/2/1 9:09:00
呵呵，看来音乐欣赏真是见仁见智的事情，托斯卡尼尼的演绎虽然整齐划一，但我听过感觉内涵略显空泛，远不如富特文格勒42年和51年的两次演绎打动人
原帖由 diashuai85 于 2008-2-1 6:23:00 发表
昨天驴子上下了这个托斯卡尼尼的贝9 ，很有激情，速度很快，很对我胃口的说 |
summicron50f2 - 2008/2/1 9:11:00
个人感觉是42年富特文格勒那版本，虽然录音确实不大好：）
原帖由 diashuai85 于 2008-1-30 7:21:00 发表
哪个版本的贝9最有气势？:D |
diashuai85 - 2008/2/1 9:32:00
已经在四哥那订了ORFEO版的1951 ，费里恰衣的立体声版，还有小克的贝5 7SACD，和1812:D
summicron50f2 - 2008/2/1 10:09:00
哪版1812？这个听着是挺爽的。个人感觉多拉蒂那版比较火爆，呵呵
原帖由 diashuai85 于 2008-2-1 9:32:00 发表
已经在四哥那订了ORFEO版的1951 ，费里恰衣的立体声版，还有小克的贝5 7SACD，和1812:D |
diashuai85 - 2008/2/1 13:22:00
是多拉蒂的，不知再版的效果会打多少折扣
若飞公子 - 2008/2/1 16:00:00
原帖由 summicron50f2 于 2008-2-1 9:09:00 发表
呵呵，看来音乐欣赏真是见仁见智的事情，托斯卡尼尼的演绎虽然整齐划一，但我听过感觉内涵略显空泛，远不如富特文格勒42年和51年的两次演绎打动人
[quote] 原帖由 diashuai85 于 2008-2-1 6:23:00 发表...... |
的确是见仁见智，两位大师正如高粱与花雕各有千秋。
我还要继续多听继续学习……
仁厚里权少 - 2008/2/2 8:38:00
阿巴多！！
scfan - 2008/2/2 8:52:00
我虽然严重偏向富特风格，但是每次听到托老的贝交，还是肃然起敬，同时代能和富特达到一个水准的指挥，也只有托老了
scfan - 2008/2/2 9:24:00
浅谈俺听过的一些贝九
两位大师中的大师，富特要是录过立体声就好了，纵然他留下的贝九录音多得眼花缭乱，可惜都是MONO的，托斯卡尼尼也一样。
他们时代的四个小弟、后来的几位巨头倒是留下了很多立体声录音，瓦尔特的贝九是弱项，克伦佩勒很好，伯姆的贝九也不错，卡拉杨虽然很多高人不屑，但是他每一次的贝九录音还是在水准之上的。
两位录音不多的大师，小克一来不大愿意碰他老爸熟悉的曲目，二来他的飘逸风格也的确不大合适贝九。费力柴名气虽然赶不上这些大佬，但是他的录音都极其精彩，贝九更是经典。
两位卡拉杨阴影之下冒出来的欧美大牌，索尔蒂和伯恩斯坦，贝九都有其特色，也可成为上选，但不是首选，尤其伯恩斯坦在德国统一时候的贝九录音，把欢乐颂改成了自由颂，人多杂乱，有种闹市赶集的味道，历史意义大于音乐意义。
两位在卡拉杨阴影下没冒出来，到了临终前才突然窜红的大师。切利，这位争议人物，虽然我不太喜欢他的指挥风格，但是他的贝九还是不错的，尤其是最后的合唱尤其出彩。旺德，廉价得不能再廉的价格，好得不能再好的录音。
一位现在明显已被遗忘的大师，Hans Schmidt-Isserstedt，他的贝交环保装居然都被Decca停版了，作孽啊。德奥风格的典型代表，贝九也是非常棒的。当然这套环保装的焦点还是巴克豪斯的立体声贝钢协。。。
老大师时代最后一位大牌，朱力尼，可惜他的EMI贝九录得太早，那时候还没有达到大师的高度，不知他后来有没有重新录过？
两位过渡阶段的大牌，巴伦波音，他在Teldec录下的贝交全集异常精彩，贝九自不在话下，我一直为当年错过他的贝交DVD-Audio感到万分遗憾；阿巴多，似乎有点瓦尔特的味道，贝六在水准上，贝九在水准下。
两位新人，西门力图维也纳爱乐版的贝九可谓富特之后最有突破性的贝九了，俺异常喜欢。蒂勒曼拜罗伊特贝九，显然这位德奥接班人在德奥福地拜罗伊特顺利接过了老枪。。。可惜这张碟不好买。。。
ACE - 2008/2/2 10:07:00
一位现在明显已被遗忘的大师，Hans Schmidt-Isserstedt，他的贝交环保装居然都被Decca停版了，作孽啊。德奥风格的典型代表，贝九也是非常棒的。当然这套环保装的焦点还是巴克豪斯的立体声贝钢协。。。
这位的贝九不光演绎极出色，录音也绝不输给索尔弟版，可惜听过的人太少。
我的不是廉价版，是九十年代初台湾引进的DCCA版，音质比大陆的引进版好太多了
cluytens - 2008/2/2 10:20:00
xiaocao - 2008/2/2 10:48:00
前段时间ｙｌｊ里常见的东西 套装８ＣＤ 交响曲＋小协＋钢协＋三首序曲 :)
xiaocao - 2008/2/2 10:50:00
中文名字拗口的 往往名气很难大啊 Hans Schmidt-Isserstedt标准中译名是什么
桂猪 - 2008/2/2 11:21:00
有些东西横着比不得，好不好，我觉得要看这个演绎在那个指挥的艺术中的位置。
我个人的看法是贝多芬要是想把第九弄得热闹，会比现在更热闹。
scfan - 2008/2/2 12:25:00
原帖由 bodyheat 于 2008-2-2 9:43:00 发表
 瓦尔特和克伦佩勒啥时候变成福特文格勒的小弟啦?!
呵呵,有点儿乱辈份儿了吧 挂得早可不代表辈份儿就老! |
黑帮老大手下的小弟们不见得都比老大年纪小吧？；）
瓦尔特离开欧洲前，一直写信给托斯卡尼尼控诉富特的专横欺压，可见他内心早已把自己当成托老的小弟，希望大哥站出来和对方帮会的富特老大对抗
克伦佩勒虽然年纪大，实力也不俗，但是直到战后借助李格的扶植（多少也要感谢卡拉杨跳槽）才进入TOP俱乐部的，所以称他为富特和托老的小弟也不为过呀
bodyheat - 2008/2/2 14:14:00
原帖由 scfan 于 2008-2-2 12:25:00 发表
黑帮老大手下的小弟们不见得都比老大年纪小吧？；）
瓦尔特离开欧洲前，一直写信给托斯卡尼尼控诉富特的专横欺压，可见他内心早已把自己当成托老的小弟，希望大哥站出来和对方帮会的富特老大对抗
克伦佩勒虽然年纪大，实力也不俗，但是直到战后借助李格的扶植（多少也要感谢卡拉杨跳槽）才进入TOP俱乐部的，所以称他为富特和托老的小弟也不为过呀 |
托斯卡尼尼甚至比库塞维茨基、毕勤等还都年长，他跟马勒和魏恩加德纳差不多是平辈的，是彪罗、尼基什之后近现代指挥界最早显赫起来的大师，这一点自然没什么可歧异的。瓦尔特比福特文格勒年长将近10岁，出道也早十多年，指挥上是马勒的弟子；克伦佩勒比福特文格勒年长将近1岁，出道也早几年，30-50年代之间克伦佩勒身体上的重大事故不断，导致了他不仅根本无法参与柏林-维也纳之争，大部分时间里连正常的音乐活动都维持不了。这俩位都是犹太裔指挥家。他们3位之间曾存在某种竞争关系，却绝不是什么师兄弟或者黑帮马仔的关系。而另一个基本的事实是，二战前瓦尔特、福特文格勒就已经和托斯卡尼尼一起并称世界指挥3巨人了。资格年龄略轻的福特文格勒之所以在柏林-维也纳之争中全面胜出，很大程度上是受到当时德奥愈演愈烈的“排犹”政治大气候的影响。他自己也深知这一点，所以，才有了他因为瓦尔特、克伦佩勒受纳粹排斥和迫害而跟希特勒当面激辩的著名事件。在二战前，瓦尔特作为更老资格的杰出指挥家被年轻的福特文格勒在德国以那种方式赢掉，自然心中不平。我们现在回过头来能够清晰地评价“啊，这些艺术大师其实完全是颠沛流离于当时的政治大风暴中！”但在当时，他们中的很多人政治上是相当幼稚的，甚至完全看不清这一点。也许瓦尔特曾迁怒于福特文格勒个人，这也是可以理解的，但所谓“帮会之说”就未免荒唐杜撰了。以上史实仅供参考，无谓的争执就不要了吧~
桂猪 - 2008/2/2 14:54:00
四个小弟？玩笑开大了。:) 马勒也没把托当小弟吧。富特文格勒是伟大的指挥家，其他几位也不差的。政治在他们的职业生涯中起的作用太大了。后来造神运动中的人有几个是亲眼见过彪罗、马勒、尼基什、里希特、莫特尔他们那一代的风景的？
kbohm - 2008/2/2 15:13:00
[quote] 原帖由 scfan 于 2008-2-2 12:25:00 发表
理由不充分，有强辩之嫌！
bomber - 2008/2/3 13:29:00
好帖，增长见闻，这就是168的精神！
letz - 2009/1/23 15:31:00
原帖由 关山月_ 于 2008-1-26 21:07:00 发表
给LZ一个良好的建议:
欣赏与聆听贝多芬第九交响曲,
一定要听听富特指挥的版本,
不管你现在是否接受MONO录音,
只要你宽容地把唱片放上一遍,
就是对伟大贝多芬一次瞻仰!
富特之贝九,
如
怀素之狂草,
羲之之行...... |
哈哈
hanson681 - 2009/1/23 16:52:00
兄台慎言 小弟不小弟不是随口而出的
原帖由 scfan 于 2008-2-2 9:24:00 发表
浅谈俺听过的一些贝九
两位大师中的大师，富特要是录过立体声就好了，纵然他留下的贝九录音多得眼花缭乱，可惜都是MONO的，托斯卡尼尼也一样。
他们时代的四个小弟、后来的几位巨头倒是留下了很多立体声录音，瓦尔特的贝九是弱项，克伦佩勒很好，伯姆的贝九也不错，卡拉杨虽然很多高人不屑，但是他每一次的贝九录音还是在水准之上的。
两位录音不多的大师，小克一来不大愿意碰他老爸熟悉的曲目，二来他的 |
xiaocao - 2009/1/23 17:51:00
原帖由 xiaocao 于 2008-2-2 10:48:00 发表
前段时间ｙｌｊ里常见的东西 套装８ＣＤ 交响曲＋小协＋钢协＋三首序曲 :) |
哇哈哈
可是现在这种好东西不见了
总的来说演录都好但缺乏某些最出色版本的奇迹感……
knap - 2009/1/23 20:09:00
walter的贝交全集至今我听下来综合素质最高
channelchina - 2009/1/25 0:28:00
原帖由 diashuai85 于 2008-1-26 18:47:00 发表
立体声贝9 中貌似索尔第的录音最好？除了索尔第 大家还有更好的推荐么？最好是演艺和录音具佳的哦 谢谢了 |
这里找出了一些本人收藏的贝多芬“九交”，还有好些其它版本放在另一个城市家里，有时间再添加上来。本人最喜欢的还是，卡拉扬1963（SACD），这和1996年左右推出的套装在音响效果上是天壤之别、福尔特温格勒、伯恩斯坦、克伦佩勒，这四位的，其他指挥的版本也有喜欢的，这不交响曲好的演绎版本还真不少，各有特点。本人比较爱惜唱片，听过后都用塑料袋封好，这些唱片都听了很多遍的，同时也尽量找来了各个指挥用的总谱欣赏时做记录用，很有帮助。
附件:
策尔 库伯力克.jpg 附件:
福尔特温格勒 伯恩斯坦.jpg 附件:
克伦佩勒 伯姆.jpg 附件:
克伦佩勒的两个版本.jpg 附件:
库柏力克.jpg 附件:
马祖尔 诺零顿.jpg 附件:
约赫姆 库赛为刺激.jpg 附件:
Munch Kegel.jpg 附件:
卡拉扬1963年录音.jpg
channelchina - 2009/1/25 0:40:00
在我收藏的Bruno Walter CBS录音全集里（CBS SONY），那套贝九也让人难忘，非常精彩。再补上几张图。本人喜欢收藏版本的曲目还有德沃夏克《第九》《大提琴协奏曲》《F大调四重奏》，贝多芬、勃拉姆斯的小提琴协奏曲和奏鸣曲，莫扎特 贝多芬 勃拉姆斯 拉赫玛尼诺夫的钢琴 小提琴作品 肖邦 李斯特的钢琴作品 帕格尼尼小提琴作品（不收小提琴与吉他的二重奏，有一两个版本足够）。
附件:
腾斯泰德 福尔特温格勒.jpg 附件:
莱茵斯托夫 马祖尔.jpg
channelchina - 2009/1/25 0:48:00
原帖由 cluytens 于 2008-2-2 10:20:00 发表
|
这套很好，独唱部分实力很强。Decca喝彩系列的演奏和录音都是很棒的，真的配得上“ovation”这个称号
channelchina - 2009/1/25 0:55:00
原帖由 diashuai85 于 2008-1-27 0:09:00 发表
原帖由 edward1987 于 2008-1-26 19:35:00 发表
推荐这张，卡拉扬1977年版。演绎是卡拉扬在DG录制的三版中最好的，合唱和乐团配合很好，录音也很不错。曾经获得1979年的格莱美奖。卡拉扬诠释的贝多芬还是很值得听听的，这张碟值得...... |
老卡的 |
1963的普通CD是有背景噪音，我1997年买的。最近买的SACD版，声音简直是两回事，很出色的模拟录音，而且还送了一张排练九交的实况录音，就连这个排练也都是SACD。
channelchina - 2009/1/25 1:20:00
原帖由 山东大王 于 2008-1-30 9:12:00 发表
来古另类滴
|
这张马勒1895年重新配器的贝多芬九交有意思。查了一下，可以在这里买到
http://www.amazon.com/Beethoven-Symphony-1895-Gustav-Mahler/dp/B000003GIR 谢谢山东大王提供的信息。
