发烧论坛
serrowa - 2007/10/18 13:01:00
《本能2》没什么关于本能的东西看，但由于是在这栋楼里拍的，我看了两遍
jazzlee - 2007/10/18 13:16:00
[quote] 原帖由 ttsoo 于 2007-10-17 21:29:00 发表
因为没有机会.大部分中国的建筑设计师都在帮地产商无限复制产品.要不就是抄袭国外的建筑形式或局部........
还有一个问题就是很多建筑学的学生都是学理科的,大多没有美术基础.在加上中国的教育基本不包含美育教育(在国外很多各个行业的人都有很高的艺术鉴赏力包括音乐和绘画),所以对比例感，形式美感，三维空间的理解都有很大的问题，中国建筑学院培养出来的建筑师大部分是工程方面的专家，但建筑设计是一门艺术，这就是区别．
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建筑师和结构工程师的分工不同：
建筑师从事的是一个建筑物的使用功能和外形设计，需要知识的积累，个人的想象力创造力以及灵感；结构工程师的工作叫做配结构，依据设计规范和建筑物的形状通过计算来确定所需要的材料品种和规格数量，以保证建筑物的使用安全。
原来，考建筑系是要附加考美术的，比如同济大学建筑系，如今是否还考不得而知。但美术课肯定是建筑系的基础课。我们为何出不了建筑大师，正如你说，教育体制肯定存在不少缺陷，我认为是正统教育的条条框框有时候显得太多，而创新就必须打破这些规矩。
如果我这样问，为什么学美术艺术专业的文科生不去学工程结构力学呢？这个问题会让文科生感到很难堪。
子英 - 2007/10/18 13:20:00
只谈论外观与结构会让问题简单的浮于表面!
关于北京的那几个新建筑我也不主张带者意识形态去评论.
艺术与技术之间的支点是人!
之后才是传不传承之类的问题!
jazzlee - 2007/10/18 13:26:00
呵呵，深层次的问题没有水平去谈，也谈不完。:)
子英 - 2007/10/18 13:34:00
引起思考、纯美的东西是艺术，但建筑的内涵远不限于此，到不是说问题有多艰深，个人觉得：简单
以艺术的眼光去看建筑是管窥行为！
哈，好象会得罪serrowa兄！真是……
坏人好 - 2007/10/18 13:48:00
喜欢拍一些争议题材，引人深思的导演梅尔吉普逊所拍的《启示录：毁天灭地》比《本能2》更能体现和勾起人的本能。
serrowa - 2007/10/18 15:00:00
做一行厌一行，行外人看建筑会享受些
彻底不懂建筑，没有受过任何美学教育看城中村会舒服些
当然，凡事看得积极些，生活的乐趣会多一些
lmluc000 - 2007/10/18 15:08:00
斗胆在诸位专业人士这说一句~
建筑如果纯粹的抽象,往美学靠拢,我相信这些大师都比不上我家隔壁那位小学一年纪的小朋友的画画有天赋.
如果片面地强调一个建筑师是如何不懂美学个人认为是非常无聊的事.中国有艺术专业,也不缺乏艺术大师,美学大师,但为何独缺建筑大师?
建筑师当然要从理科人才里选拔,毕竟建筑的使用功能太多了,难道现在只造博物馆了?美术馆了?
所以如何在美学与建筑结构中找一个平衡点,让实用与美观并进才最重要.
说实在的,遇到的建筑师也挺多,纯美学,艺术出身转建筑的也颇多,但真正懂建筑结构,建筑生态,整体规划理念,可持续发展理念的实在太少,太少.
名级潜水艇 - 2007/10/18 15:14:00
你是学建筑的?应该错八刘
子英 - 2007/10/18 16:27:00
lmluc000兄,
抽象包括:提取、概括与表达，不是小孩子的涂鸦可以相提并论的！
其他说得比较明白与实在。
麦壳王 - 2007/10/18 17:44:00
发展商是不管这些的
:D
serrowa - 2007/10/18 18:16:00
有理想的发展商还是有的，例如潘石屹。当然他考虑很多经济问题，长城脚下的公社之类，更多是理想主义的产物。
还有万科的房子设计对住客的生活方式有很好的引导作用，体现一种尽量和阳光、空气、自然、人群的亲近态度
serrowa - 2007/10/18 18:18:00
而且，我觉得建筑师好不好不是天赋、美术的问题，而是修养的问题
ttsoo - 2007/10/18 18:42:00
原帖由 serrowa 于 2007-10-18 18:18:00 发表
而且，我觉得建筑师好不好不是天赋、美术的问题，而是修养的问题 |
赞同．但修养一定得包括美学．文艺复兴时候有很多建筑师就是画家．
中国目前的环境和教育体制培育出来的人，基本都是某个领域的精通．因为中国人最实际，什么都讲究实惠，举个简单的例子，中国人信封宗教的原因都是有所求，比如求神灵保佑升官发财，去病消灾之类的事情．再要不就是求自己的小孩读书成绩，将来考个好大学，考好大学做什么？要有出息啊．有出息做什么？活得比别人好，有车，有钱，有地位，这样才能做人上人．
再比如，中国的学音乐的小孩数量惊人，刻苦程度更是惊人，有些直追古代先贤，头悬梁，椎刺股，爸爸妈妈多往死里逼，娃娃都往死里练．好像真正把音乐当成享受当成生活一部分的并不多．．．．．．．．．．
建筑，是一门综合性的学科，它兼具艺术和科学两方面．真正的建筑，是人类智慧的结晶，是高级的思维模式的产物．而建筑师则需要综合性的素质，我前面讲中国很多建筑学院的学生在美学方面是薄弱的，很多学理科学建筑的人要骂娘了，但我这并不是认为学美术的就高人家建筑专业一头，讲一个中国建筑教学的现状．要知道欧洲几百年的文化和积累也不是没有用的，好像欧洲的足球文化一样，它是潜移默化的，美术馆就在身边，古典音乐就是生活的一部分，那住宅就更不用说了，欧洲的现代建筑比中国的商品房恐怕多少是要好那么一点的．
反观察中国现状，大学生里有多少来自有文化背景的家庭（不存在任何藐视，是中国的历史和环境所带来的必然结果），来自的农村的就不用说了，来自城市的也大多是听流行音乐流水歌长大，看的最多的绘画作品是日本卡通片，学的最多的是应试教育要拿分数的课程．现在的中国是西方文明入侵了，但大家还没有彻底整明白，同时又把中国传统给全部仍掉了．
ttsoo - 2007/10/18 18:45:00
最有意思的事，莫过于全国人民都被一个赵本山的艺术给逗乐了．．．．．．．．．．
子英 - 2007/10/18 18:55:00
ttsoo讲得真是通俗易懂!
ttsoo - 2007/10/18 19:04:00
原帖由 lmluc000 于 2007-10-18 15:08:00 发表
斗胆在诸位专业人士这说一句~
建筑如果纯粹的抽象,往美学靠拢,我相信这些大师都比不上我家隔壁那位小学一年纪的小朋友的画画有天赋.
如果片面地强调一个建筑师是如何不懂美学个人认为是非常无聊的事.中国有艺术专业...... |
现在被公认了的建筑大师,可能有很多是不会画画的.但我敢肯定他最起码是有很高艺术鉴赏力的.比如贝聿铭就是如此,他和抽象画大师赵无极过往甚密.而且自己也是个收藏家.
兄台认为无聊,无非是不象接受那个现实,就是:"没有美学修养是做不好建筑设计的",对比例\对形体的敏感,对空间的营造这些都是很靠美学功底的.学理科出身的不是说不可能成为优秀的建筑师,有些人出身在书香世家,耳濡目染从小就在无形中养成了一双善于发现美的眼睛,还有些很善于观察和学习的人会通过后天的自学来弥补原来的不足.相反那些本来就在这方面弱,还天天夜郎自大,看不到自己不足,的所谓"建筑学出身的建筑师"们就只能一辈子做建筑设计院里的老古董了,熬出头熬到注册建筑师,就天天盖盖章,或天天建造一些垃圾空间出来恶心人.在不然就是无里头的抄袭一些国外建筑的局部,东拼西凑来个四不象.......................
我不是做建筑设计,也不是美术界的人,我不在这两个圈子里混,贬低和抬高任何人对我而言没有任何意义.我不能从中获得利益,也完全没有想过要在这当中得到什么比人高一头的快感,我说的这些话都是个人的一些真实感受,希望这些感受是客观的.应该最起码我的出发点是客观的...........
lmluc000 - 2007/10/18 19:18:00
正因为兄台不是这个圈子里的人.(当然我也不是搞建筑的,但和这有点关系)
只是好象这个帖子里都特别强调建筑在美学或者说感性层次的需求,而把大师一定要归结为在美学方面有很高造诣.
比如您说的贝大师吧,虽然我不了解,但我曾经看过他对北京旧城区改造的一个规划图,把现代的建筑与四合院用一道城墙隔开,给我一种时代的错觉感,非常深刻,又保护了古建筑,又不阻碍现代商业的发展.这才是我心目中建筑师的标准.
其实建筑是为人服务,建筑功能的满足是放在第一位的.试想让您住在一个小提琴式的建筑中,您会开心吗?或者如果外观象个小提琴的建筑又多么浪费宝贵的空间资源啊!!!
lmluc000 - 2007/10/18 19:20:00
原帖由 子英 于 2007-10-18 16:27:00 发表
lmluc000兄,
抽象包括:提取、概括与表达，不是小孩子的涂鸦可以相提并论的！
其他说得比较明白与实在。 |
不好意思,我信口胡诌的...
我的意思是,大家拿起笔画一座心目中的歌剧院.
这个方案不计成本,那我隔壁家那位小朋友绝对勇夺第一.
ttsoo - 2007/10/18 19:20:00
行业奇特现象:
室内设计师恶心平面设计师是只能在二维里玩花样的跳蚤
建筑师藐视室内设计师是一群只知道在墙上雕花的农民,根本不知道什么是空间,
城市规划师嘲笑建筑师是一帮没有条理性的,只知道拼命搞奇形怪状混凝土的傻b,
仿佛城市规划是老大牛X了?殊不知最牛x的还是建筑开发商和政府职能部门.........................钱和权可以压死人的。............
lmluc000 - 2007/10/18 19:24:00
术业有专攻,隔行如隔山.
每行都有大师,每行也都有大便........
很不幸俺还处于大便阶段...:'( :'( :'(
ttsoo - 2007/10/18 19:28:00
原帖由 lmluc000 于 2007-10-18 19:18:00 发表
正因为兄台不是这个圈子里的人.(当然我也不是搞建筑的,但和这有点关系)
只是好象这个帖子里都特别强调建筑在美学或者说感性层次的需求,而把大师一定要归结为在美学方面有很高造诣.
比如您说的贝大师吧,虽然我不了解...... |
功能和形式美正是建筑的两个方面...........,,,,,,,,,,,你说的空间大舒服的问题,其实和这个不矛盾的,做为人类文明的一部分,建筑发展了这么多年,不可能只满足住着能挡风寒,或是宽敞,亮堂.就想穿衣服一样,现在衣服在满足把人类性器官遮起来(以遮羞的形式来达到所谓的文明)和保暖的功能外,美观不是更受重视吗?其实建筑也是一样的道理.
兄台,何苦一定要否认建筑里美学重要性呢????????????
放大某个问题,或者把某个观点极端化,或者为了推翻别人的观点故意说一些不客观的论断,其实都没有必要.因为现实已经如此了,无须再做过多的证明....................
lmluc000 - 2007/10/18 19:31:00
老兄是辩才!
此帖子一直把建筑大师与美学大师的概念混淆,故无聊插此一嘴.
俺非常认同建筑也是同样需要给人以美的感受~
只是您是否认同建筑得先比较好使呢?
比如那个大鸟巢吧,我个人认为是建筑设计与结构设计的颠峰结合.但实际的问题大家也都知道了,白天不能用来踢足球,那还折腾个什么劲啊!!!
ttsoo - 2007/10/18 19:37:00
功能和形式美的争论其实是一个争论了很多年的问题,包毫斯就强调功能,反对无意义的装饰(他反对的是比较繁缛的装饰风格),因为只满足功能,就大大简化了形式.谁知道过俩N年后,这种简约的包毫斯风格自身又成为了一种装饰风格,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,目前很多设计师最喜欢用的一种设计形式,就是折中简约的设计形式,反而有时为了简约而简约,完全把功能置之脑后,真是一种天大的讽刺......................
我个人对这个问题的看法是,在满足功能的基础上,要着重发展美感.好像衣服一样,要穿暖和了还要穿出美.在某些情况可以为了功能放弃一些美(比如军工行业的),也有时后可以为了形式,为了美放弃一些功能,如纪念性的,演绎性的(时装秀上很多服装就是为了美,而放弃功能,甚至抵制时俗,实用性非常差,当然这是走了极端了),什么都要看具体情况,不要一棍子打死
lmluc000 - 2007/10/18 19:39:00
其实俺们的观点是一致的~:handshake :handshake :handshake
当然老兄你在音乐上的修养,俺还是不敢造次的~
serrowa - 2007/10/18 19:41:00
此贴的原意，来自个人的深切感受：
除了建筑，我平日喜欢欣赏产品设计、平面设计还有音乐艺术，觉得建筑是所有艺术里面的集大成者，甚至可能是最高级的艺术，起码在所有艺术里，建筑的成本是最高的，对环境的影响是最大的。
N年前去过一次日本，当时对建筑艺术毫无认识，除了对日本的干净印象深刻外，别无其他印象。现在才发现日本有这么多建
筑杰作，而且很多就聚集在东京，当年为什么就毫无感觉呢，所以，我觉得学会欣赏建筑之美，起码让旅行变得有趣多了。
而且，学会欣赏建筑，对个人的品味大有帮助啊，以前住酒店，我可能觉得金碧辉煌才是高级的，而现在，我最欣赏的反而是那些有设计品位，有气氛的酒店，哪怕是小小的家庭客栈。
总而言之，建筑艺术是个宝藏，知道一点知识，有空阅读一下《casa》之类的杂志，有趣而且有益。
至于社会责任之类，希望广州政府不要再把房子规划成五颜六色，或者难看得要命的粉红色就好了。
design2001 - 2007/10/18 19:48:00
谈建筑莫谈国事，说道国内最近投标如何如何，这个是为了适应中国特色而出现的，所以说在中国要出象密斯、赖特、柯布西耶（格罗皮乌斯窃以为尚不能与前三位比肩）这样的建筑大家，几乎是不可能。
我所不能理解的是前苏联居然会出那么多杰出的音乐家（建筑方面虽然也不错，但相对要逊色很多）？
可能与相对来说建筑创作这东西有更大的外部约束力有关吧，算了，绕着弯子说，还是不说得更好，否则大家都以为我小学没毕业呢。。。:'(
ttsoo - 2007/10/18 19:53:00
原帖由 lmluc000 于 2007-10-18 19:39:00 发表
其实俺们的观点是一致的~:handshake :handshake :handshake
当然老兄你在音乐上的修养,俺还是不敢造次的~ |
兄台,言重了.论坛就是大家发表观点看法的地方,不存在什么谁资深,谁辈分大的问题(就是中央音乐学院的教授,跑到贝多芬面前也不敢说自己就懂音乐),也不存攻击和胜负.网络最大的好处就是言论自由,大家畅所欲言,互通有无,可以了解到很多新观点新看法.希望以后能够多交流
另外,我来自普通工人家庭,从小没受过什么音乐熏陶,就纯粹是业余爱好而已,还是工作以后才突然发现自己很喜欢音乐的,不懂乐理也不会任何乐器,音乐修养根本谈不上,只是凭感性认识而已,.因为打小喜欢,画了十几年画,对油画有些了解,其他的就不敢说了,只是感觉美术和音乐还有建筑有很多相通的之处罢了.
design2001 - 2007/10/18 19:58:00
再多说一句：建筑的形式与功能本来就是一个东西里分出来的，国人硬要分清孰重孰轻？
其实建筑就是创造空间，三维也好四维也好，本来都是有外在形象的空间构成体，功能就是体现在空间的利用上，你说去掉哪一个能构成完整的建筑呢？
我希望对于艺术界能有的包容态度，希望也能在建筑界体现一二，虽然有些构思目前是天方夜谭，也许就是未来的发展雏形呢？
如果某建筑的建成的确对社会有负面影响，那也只是社会决策阶层综合意志的体现，不要把孩子和污水一起倒掉了。:)
lmluc000 - 2007/10/18 20:02:00
我是因为拜读老兄您的很多发言,所以对老兄在古典音乐方面的修为表示敬佩.
我也是普通家庭出身,对于古典音乐还只是刚刚入门.
不过在欣赏方面遇到瓶颈,感觉如果不懂点基本乐理,自己不会小小摆弄下乐器,实在对古典音乐的欣赏存在一定的限制.
不过感觉这边欣赏得深入的人很多.因为我语文不好,所以也没办法把细微的感受表达出来.如果啥时候能对着谱子畅所欲言,把酒言欢,遇到知音,那是何等畅快之事~哈哈