我心中的马勒 - 非常发烧网 - Powered by Discuz!NT Archiver

仁厚里权少 - 2007/7/19 8:12:00

睇左楼主嘅帖之后，昨晚翻屋企温习了马勒4、5号交响曲！！精彩！尤其是5号。俺喜欢！但俺最喜欢嘅还是3号。目前听得最少的是8、9。6偶尔也会听听

上山砍柴 - 2007/7/19 9:46:00

其实，不要随意去指责索尔弟。
他的马勒，我听过一些，不能说喜欢，但是我觉得他的演绎很有它的道理。
在众多大牌指挥中，索尔蒂好像一个软柿子，容易挨捏。

zephalus - 2007/7/19 9:58:00

原帖由 上山砍柴 于 2007-7-19 9:46:00 发表
其实，不要随意去指责索尔弟。
他的马勒，我听过一些，不能说喜欢，但是我觉得他的演绎很有它的道理。
在众多大牌指挥中，索尔蒂好像一个软柿子，容易挨捏。

同意S兄这种观点。我虽然不喜欢索尔蒂，但起码的尊重还是要有的。

雪崩 - 2007/7/19 17:30:00

记得小时候,爸爸参军驻守在遥远的海南岛,妈妈在偏僻的山区教书.只能把我寄养在亲戚家中.当夜深独个倦缩在床上,在朦胧梦半醒间,模糊地望见妈妈踩着自行车向我由远渐近地驶来,我高兴得在草地上蹦蹦跳跳,但每每正当一切触手可及的时候,顿然扎醒.景物仍旧,外面的青山,外面绿色的树木,还是原来的寂静...妈妈的自行车的铃响在耳边清脆荡漾着...
这份感觉真好..........文字也好.

酒神 - 2007/7/19 20:44:00

曾经亲耳聆听过马勒“第八”的现场，可能是我一生人最深刻的一场音乐会。
同样在几年前我收集了几张英国的BBC收录的几场马勒的现场音乐会，一种身临其境的感觉，同样很精采。

附件: 马勒第八.jpg

附件: 马勒第三.jpg

酒神 - 2007/7/19 20:45:00

继续上图

附件: 马勒第四.jpg

附件: 马勒第一和第二.jpg

李商隐 - 2007/7/19 20:57:00

原帖由雪崩于 2007-7-19 17:30:00 发表
记得小时候,爸爸参军驻守在遥远的海南岛,妈妈在偏僻的山区教书.只能把我寄养在亲戚家中.当夜深独个倦缩在床上,在朦胧梦半醒间,模糊地望见妈妈踩着自行车向我由远渐近地驶来,我高兴得在草地上蹦蹦跳跳,但每每正当一切......

雪崩兄这段精彩. 你看这段体验是接近于马勒的哪部交响曲, 是马一还是马九.

jiliers - 2007/7/19 21:13:00

马四.

酒神 - 2007/7/19 21:43:00

原帖由 仁厚里权少 于 2007-7-19 8:12:00 发表
睇左楼主嘅帖之后，昨晚翻屋企温习了马勒4、5号交响曲！！精彩！尤其是5号。俺喜欢！但俺最喜欢嘅还是3号。目前听得最少的是8、9。6偶尔也会听听

特别是第五交响曲的<<小柔板>>，感人至深。

ZXW2216 - 2007/7/19 23:44:00

三十岁之前,马勒的音乐可以是摧毁你的音响;三十岁之后…三十岁之前听马勒的第五交响曲的<<小柔板>>柔美、抒情而充满诗意。起了“爱情”;三十岁之后,再听<<小柔板>>是一种冥想与冥思,却想起了”死亡”...

我第一次听马５经历终身难忘
巴比罗利的经典演绎，小柔板给我的印象就是一个生命已近垂暮的、阅历丰富的老者，躺在床上回忆自己的一生。。。
而最后的乐章则更让我压抑至极，最后的一声尾音更是让我无法呼吸，听完后，自己爬在床上，半晌才捣过气来。。。
所以，对我来说马5绝对是我最喜欢的交响曲之一，但也是我最不常听的一部作品——听完太难受。。。

SAL - 2007/7/19 23:55:00

马9有着意想不到的深邃和超脱, 适合深夜静听静思.

桂猪 - 2007/7/20 3:43:00

还有一种简练和吟咏也是马九很迷人的地方

李商隐 - 2007/7/20 11:08:00

原帖由 SAL 于 2007-7-19 23:55:00 发表
马9有着意想不到的深邃和超脱, 适合深夜静听静思.

若论深邃与超脱,马勒赶不上他的老师. 布鲁克纳第六/七/八/九交响曲, 每部都浸满了深邃与神秘.

江月 - 2007/7/20 11:18:00

说马勒超脱，倒不如说是自我安慰，马勒终生都活在怀疑和恐惧中，而布鲁克纳虽然表面懦弱，但终生都坚守着自己的信仰

李商隐 - 2007/7/20 11:29:00

我有段时间天天听马勒,觉得马勒很好听, 即使我有很多没听懂,至少音响效果爆棚。马勒的第七我最不喜欢，第八听的最少，第六没听明白，第五很不错，不过如果去掉那个小柔板整部作品的价值大为降低（我很少听到谈论小柔板之外的某个乐章，似乎它们就是为这个乐章而存在），第四第二第一和第九我听的最多，也最为喜欢。后来，我喜欢上布卢克纳，就是被马勒老师的简洁洗练深邃和神秘所打动，音响效果也很好。

番茄音乐虫 - 2007/7/20 11:57:00

楼主讲的好。用心去聆听，用自身的经历去诠释音乐作品的内涵，有境界，有品味，更有收获。

李商隐 - 2007/7/20 12:10:00

每次谈到马勒，总会在论坛引起轰动。几乎谈到马勒总是置顶，甚至也有乐迷因听不懂马勒而惭愧，其实毫无必要。真正要谈论的是马勒为交响乐创造了什么新的东西，而不用纠缠于某个作品的高低。个人浅见，马勒的旋律感并不突出，可能马4之前的旋律更好些，多少依赖于少年魔角，四个乐章的架构也是遵循旧制，（我以前说过马勒是酒瓶装新酒）。马勒比较突出的是对交响乐编制上的扩大，对配器方面的突出造诣，强调音色的多层次的变化，加强了人声部，在其他方面并没有突出的贡献（这点赶不上印象派，而且与德奥另一位管弦乐大师施特老斯相比，也是一时瑜亮而已）。马勒终生都在学习，这点我实在佩服。

我一开始被马勒早期作品中的优美、自然、清新和层次感所折服（我曾经写过三篇乐评关于马一和马四），后期的作品其实我听不明白，乐评说是复杂、矛盾、冲突、惶恐。但是这我现在还理解不了。当然马九和大地之歌我是很喜欢的，包容万象气势非凡。其实比较以下马九是非常接近与布鲁克纳风格的作品，我是认为最后，马勒是走向了他在天堂的老师。

scfan - 2007/7/20 16:15:00

马勒想了一辈子才接近想通，其实是被逼无奈不得不通，过程痛苦，结局也痛苦，咱们一块儿跟着他在永恒的精神流浪里痛苦

他老师布鲁克纳根本想都没想，一辈子在天上没下来过，没有过程，也没有结局，仰望上去，好大一块棉花糖哦。。。

马勒在东方的神交肖斯塔科维奇，也想了一辈子，不是想怎么通，而是想要不要通，一旦通了，某人很生气，后果很严重。所以他一辈子就在通与不通间来回游戏，咱们也跟着坐过山车，看似比马勒轻松，实际更加痛苦

shinelb - 2007/7/20 16:38:00

要听马勒，先把器材搞起来。

名级潜水艇 - 2007/7/20 17:48:00

原帖由 shinelb 于 2007-7-20 16:38:00 发表
要听马勒，先把器材搞起来。

听什么可以不搞器材的?除非现场音乐.

上山砍柴 - 2007/7/20 18:47:00

原帖由 scfan 于 2007-7-20 16:15:00 发表
马勒想了一辈子才接近想通，其实是被逼无奈不得不通，过程痛苦，结局也痛苦，咱们一块儿跟着他在永恒的精神流浪里痛苦

他老师布鲁克纳根本想都没想，一辈子在天上没下来过，没有过程，也没有结局，仰望上去，好大......

打雷了，下雨收衣服啊。

上山砍柴 - 2007/7/20 18:52:00

听过几场马勒现场，都可谓惊心动魄。尤其是第一场，若干年前在广州的马5。
恰好，我也是最先从马5入门。

桂猪 - 2007/7/21 5:07:00

原帖由 李商隐 于 2007-7-20 12:10:00 发表
每次谈到马勒，总会在论坛引起轰动。几乎谈到马勒总是置顶，甚至也有乐迷因听不懂马勒而惭愧，其实毫无必要。真正要谈论的是马勒为交响乐创造了什么新的东西，而不用纠缠于某个作品的高低。个人浅见，马勒的旋律感并......

我觉得他的很大一个贡献就是刷新了衡量形式纯度的指标,不管是否完善,至少是新的,大胆的,实验性的,启发性的.如果说古典形式要求乐思及其进行以相应的纯度在某种意义上也算形式应有之义的话,马勒无疑提供了一种新的形式,如果过去的纯度指标只是附加因素,或者让它有了一次被认为是附加因素的经历,马勒就可以被认作是一个革新者.兼收并蓄于一种完美的形式,如果它是完美的,马勒就是成功者.即使他没有提供新的东西,他总有和勃拉姆斯不一样的地方,即使一样,也不妨碍我们去拥抱它,况且用酒和酒瓶做比这种子古老的习惯是否适合,我觉得也是值得商榷的地方,就连保守的汉斯利克都在讲形式与内容同一,更是加深了我的疑惑.
此外.德彪西说马勒陈词滥调,施特劳斯和当时的指挥大师又不理解他,勋伯格态度的转变,都是值得玩味的事情啊.

jeremyhu - 2007/7/21 23:40:00

咋听不太懂呢

蚂蚁博士 - 2007/7/22 0:49:00

刚从李员外那购入一张马2（伯恩斯坦），
近90分钟，太长了！

李商隐 - 2007/7/23 0:44:00

原帖由桂猪于 2007-7-21 5:07:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-7-20 12:10:00 发表
每次谈到马勒，总会在论坛引起轰动。几乎谈到马勒总是置顶，甚至也有乐迷因听不懂马勒而惭愧，其实毫无必要。真正要谈论的是马勒为交响乐创造了什么新的东......

学习了.能请桂猪兄再指点一下吗?

SAL - 2007/7/23 10:01:00

马勒的音乐的创新性, 从各个指挥的演绎即可见一斑. 好象还没有谁的音乐在不同指挥下的演绎能比马勒的更千变万化的. 而关于马勒演绎的版本, 其争议之大也是少有其他人. 感觉很多指挥都是酝酿很久才敢碰马勒, 还不一定能落个好. 不信就只在168搜搜看, 关于马勒的版本, 相信肯定是最多的. (德国倒好象是瓦格纳:D )

雪崩 - 2007/7/23 20:14:00

原帖由 李商隐 于 2007-7-19 20:57:00 发表
[quote] 原帖由雪崩于 2007-7-19 17:30:00 发表
记得小时候,爸爸参军驻守在遥远的海南岛,妈妈在偏僻的山区教书.只能把我寄养在亲戚家中.当夜深独个倦缩在床上,在朦胧梦半醒间,模糊地望见妈妈踩着自行车向我......

这段文字是楼主的...看到好摘录下来的。

桂猪 - 2007/7/25 1:22:00

原帖由 李商隐 于 2007-7-23 0:44:00 发表
[quote] 原帖由桂猪于 2007-7-21 5:07:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-7-20 12:10:00 发表
每次谈到马勒，总会在论坛引起轰动。几乎谈到马勒总是置顶，甚至也有乐迷因听不懂马勒而惭愧，其......

怎么当得起指点二字呢。昨天做了一个网上流传的马勒粉丝的测试，才做对一半，连合格的粉丝都算不上呢。其实本来想到的就是那些话，再翻译成更长的话可能力所不逮，不过如果别人不明白，也等于没说，那就勉为其难好了。
那段话是我的粗浅看法。我觉得古典主义这一段把交响曲发展到一个有固定程式的阶段，因此也相应对程式的纯度有客观的限定和要求，就是到了浪漫主义时代，勃四也是回归到一种朴素和高贵的风格上，马勒坦言自己的音乐语言没有到达最高的高贵、庄严境地，我觉得这是和古典主义相比而言，但此之失也未必不是他的得。瓦尔特说贝多芬认为结构宽广，内容深刻是交响曲的核心。马勒也是这样但有所创新。从结构上说，马五一乐章是错综复杂的回旋曲式，却包含两个插部（奏鸣曲式和小型回旋曲式），马二末乐章有布鲁克纳的影子，马九一乐章的结构尚无定论。这三点大致可以有个既有传统也有创造的印象。从风格来说，马勒兼容并包，就是这点让我想到形式的纯度。贝交除九以外没有歌词，布和勃没有歌词，瓦格纳为戏剧性可以让渡音乐性。马勒身上古典和浪漫的一面，让他兼准严格的形式感同时也重视哲理性和戏剧性，比如马二、马三、马八，他对浪漫主义和古典主义都很尊重，他受瓦、布影响很深，学生时代还受过罗特影响，而罗特交响曲里更是有瓦有勃。马勒潜心研究过不同流派作品，莫、贝、瓦、布就不说了，就《海顿主题变奏曲》而言，他认为是变奏曲的典范（这里也要回敬一下说马勒对勃当初的举动怀恨在心的说法，其实马并不缺少对勃的尊重，二人关系也不是势不两立，他们的关系我以前有一帖说过），马四据说是在新古典主义影响下完成的，在马四完成后他还潜心研究了《赋格的艺术》，这些都可以说他是个善于学习的人，更不必说他对文学、哲学的喜爱提升了他作品的内涵以及对新事物、新潮流的关注，这种例子太多了，细致起来可以追究到自然声模仿的创新这类细节问题上。从传统上说，从巴赫、莫扎特、贝多芬、勃拉姆斯到舒曼、瓦格纳、布鲁克纳，他是扎扎实实走过来的。他说自己和里查·施特劳斯是从两端开挖，最后必然相遇，以及他对西贝柳斯说的那句名言，都算是在传统与创新这个问题上的自觉。从创作方式上说，贝喜欢改，改定了就不变了。布也喜欢改，不过改了又改，出版了还改，过个几年想起了又改，似乎永无完工的一天。里查·施特劳斯写到哪就可以在哪打住，办完事继续写，还可以留白以后再写。这三位对形式都很冷静。马勒创作和他们有共同点，在形式上也是冷静打磨，不断修改，但有一点不同，马勒是“掠夺式”的，他把进入视野的所有东西都掺加进来，所以给人驳杂的感觉，但他的形式感又始终高倨其上，这就是他的创新，他善于在复杂的素材中寻找必须而完美的形式，虽然外观上让人眼花缭乱，但结构和形式经得起推敲。所以马勒既传统又先锋，古典程式要求的精练和纯度在马勒这里变化为包罗万象，这就是我说的新的纯度指标。我把马交看作是新的，不过在音乐传统和音乐的文化政治上马勒都有非常保守的一面，但他的创作有继续走下去的空间。没有创新，就不会引起争论。回到马一响起的那天，没有创新，怎么会吸引瓦尔特到他身边，没有沿着这条路走下去，他又怎么可能让彪罗说瓦的风格和他的风格比起来就像海顿呢？
说得不对的地方还请ＤＸ们指出来，我也进步进步。

justlikecat - 2007/7/25 2:33:00

搂主的帖其实是关于音响和音乐的，谁为手段？谁为目的？孰轻孰重？然而，这方面的讨论却未见展开。遗憾！

发烧论坛