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首页 » 发烧专区 » 音乐唱片 » 【纪念贝多芬逝世180周年】出自心灵而回归心灵!!
shinelb - 2007/5/26 4:22:00
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附件: S3600010.JPG
shinelb - 2007/5/26 6:30:00
最好的MONO版本:

附件: 004.jpg
关山月_ - 2007/5/26 11:51:00
补一个"迪亚贝里"变奏曲

附件: DSC04124.JPG
关山月_ - 2007/5/26 11:57:00
莫扎特和贝多芬的钢琴与管乐五重奏
.
"莫扎特在给他人的信件中曾经提到这个作品,说是“自己作品中最好的一首……”,是不是莫扎特最好的作品倒也难以断定。不过贝多芬在早年的时候也写过非常相似的作品。不单是作品的调性、构成等等都和莫扎特的这个三乐章作品相当相似。以至于有人说这是年轻的贝多芬学习莫扎特的作品模仿创作出的。不过这一点似乎也没有什么根据。不过从两个作品如此相向的一点,可以想象贝多芬在创作自己的Quintets for Fortepiano & Wind Instruments(op16)的时候一定是受了莫扎特K452的影响不小……。莫扎特的作品是在1784年(28岁)的创作的,贝多芬的则是12年后26岁的时候创作的。莫扎特的作品是和钢协No15、16在维也纳的商业演出而创作的,在有莫扎特著名友人单簧管演奏家舒特德拉的参与下首演获得了巨大的成功,这个作品也在维也纳社会得到了认可。可想而知12年后,贝多芬也像为了迎合维也纳市民的口味而写下了这个作品的。现在,莫扎特和贝多芬的两个同类作品的录音经常是同收于一张唱片的,大家都有机会比较一下这两个同类,且非常相似的作品……。是呀,莫扎特确实是非常了不得,双簧管、单簧管、巴松和法国号在作品中近乎完美的搭配了起来。再插进一台完全不同类型的乐器——钢琴,管乐器与键盘乐器之间的关系都处理得相当得体,简直是难以想象了。这个意义上,莫扎特就是就是天才……。古典的匀称、平衡在这个作品中得到了完美的体现。相比之下,贝多芬的作品也相当优秀,不过莫扎特作品中管乐器的使用上在贝多芬作品里面就没有多少匀称和和谐可以说了。说起来也是,贝多芬到了中后期对管乐器在室内乐的使用多少有些敬远的态度。管乐器在其大作品中的作用不言而喻至关重要,不过室内乐作品中就不见了那些管乐器。贝多芬早期作品中事实上管乐器的室内乐作品还是相当多的,大概是到了30岁之前几乎就结束了加有管乐器的室内乐创作。不过在此之前青年贝多芬还是留下了一些相当棒的作品,如管乐七重奏、八重奏等。其中,贝多芬的七重奏(Op20)作品应该是贝多芬获得整个维也纳好评的热门儿作品呢。
                                                                                                                        -------行人


附件: DSC04134.JPG
关山月_ - 2007/5/26 12:02:00
早期室内乐的精品---贝多芬七重奏,OP.20

附件: DSC04141.JPG
shinelb - 2007/5/26 13:26:00
原帖由 关山月_ 于 2007-5-26 11:57:00 发表
莫扎特和贝多芬的钢琴与管乐五重奏
.
"莫扎特在给他人的信件中曾经提到这个作品,说......
这个没有听过啊。
shinelb - 2007/5/26 13:38:00
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附件: S3600001.JPG
mzt - 2007/5/26 23:31:00
原帖由 关山月_ 于 2007-5-26 11:57:00 发表
莫扎特和贝多芬的钢琴与管乐五重奏
.
"莫扎特在给他人的信件中曾经提到这个作品,说......



原创?
weiarc - 2007/5/26 23:57:00
more experience for your photography,guy :Q
shinelb - 2007/5/27 15:51:00
贝小协谈得太多了,不谈了。贴几张图。
shinelb - 2007/5/27 15:52:00
shinelb - 2007/5/27 15:53:00
shinelb - 2007/5/27 15:53:00
shinelb - 2007/5/27 15:54:00
shinelb - 2007/5/27 15:55:00
shinelb - 2007/5/27 15:58:00
shinelb - 2007/5/27 17:17:00
贝多芬 第四钢琴协奏曲

mzt - 2007/5/27 22:14:00
原帖由 shinelb 于 2007-5-27 15:54:00 发表







这张还能找到吗?
op61兄对他评价也蛮高.
shinelb - 2007/5/27 22:16:00
请李源帮忙吧。
mzt - 2007/5/27 22:27:00
thx !
恐怕也难.
李商隐 - 2007/5/27 23:16:00
仔细翻阅了一遍这个帖子。还在消化中。
贝多芬,对我还是一座高山,多数是眺望一下。对他高度的丈量,就看诸位了。:'(
李商隐 - 2007/5/27 23:20:00
按说,我收集的古典乐唱片中,还数贝多芬最多了(估计诸位也是)。可奇怪的是,我听得最少就是贝多芬,大概我听埃尔加的次数,是乐升的两倍不止。我本人也想弄清楚这是怎么回事情。:@  大概,我的心灵目前还无法体验乐圣的心灵。(真沮丧这么说)。

我想,贝多芬不够浪漫。
李商隐 - 2007/5/28 0:25:00
来个帖子请教S兄和诸位。

个人觉得:

贝小协不如勃小协婉约动人,也不如埃尔加小协痛彻心肺。动情者我的听感小于梅诺蒂、巴伯、和Tedesco。
贝四重奏未能超过海顿四重奏,也不如莫扎特、柴、鲍罗丁、德沃夏克、雅那切克等四重奏悦耳。
贝钢协不如萧邦、舒曼、格里格、拉赫、巴托克(3)、圣桑等钢协婉转。
贝交响曲,不如柴、西贝、德沃夏克、拉赫的优美,不如布鲁克纳的神圣、不如马勒的复杂。
贝管协乐不如拉威尔的意境深远,包罗万象,不如西贝、德沃夏克、施美塔那、鲍罗丁等的诗意盎然。
贝钢奏=舒伯特钢奏,贝的几部钢奏优美动人,但是总体的旋律线条输于他的崇拜者。
贝的大奏作品,总体上是独步天下,尽管有些作曲家的单部作品很好。

当这些都加起来,贝多芬是独一无二的。但是分开来看,我个人而言,并非最好。
jenney_l - 2007/5/28 0:50:00
原帖由 李商隐 于 2007-5-28 0:25:00 发表
来个帖子请教S兄和诸位。

个人觉得:

贝小协不如勃小协婉约动人,也不如埃尔加小协痛彻心肺。动情者我的听感小于梅诺蒂、巴伯、和Tedesco。
贝四重奏未能超过海顿四重奏,也不如莫扎特、柴、鲍罗丁、德沃夏克......


李兄,偶正要去听贝多芬打好基础,
看了你这贴恐怕还是先拣你写的“不如...”后面的那些听罢。
李商隐 - 2007/5/28 0:53:00
我是个彻头彻尾的浪漫主义和国民乐派的推崇者。

还是多听听大家的意见。我还是初哥,可能也会偏激。贝多芬的几部交响乐、Op61、钢奏、和大奏还是不能忽视的。
jenney_l - 2007/5/28 1:05:00
原帖由 李商隐 于 2007-5-28 0:53:00 发表
我是个彻头彻尾的浪漫主义和国民乐派的推崇者。

还是多听听大家的意见。我还是初哥,可能也会偏激。贝多芬的几部交响乐和Op61还是不能忽视的。


老哥,大半夜发表惊人之论,连我也惊骇得无法入睡了。^_^
李商隐 - 2007/5/28 1:17:00
原帖由 jenney_l 于 2007-5-28 1:05:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-5-28 0:53:00 发表
我是个彻头彻尾的浪漫主义和国民乐派的推崇者。

还是多听听大家的意见。我还是初哥,可能也会偏激。贝多芬的几部交响乐和Op61还是不能忽视的。 [/quote......


哈哈,您说得太好了。我是这里的常客了,偶尔发些惊人言论,召些板砖,也很正常。

贝多芬向往上帝吗? 不!巴赫和布鲁克纳比他更接近上帝。
贝多芬向往人间吗? 是!但是他的人间和现在不是一个人间。
贝多芬旋律优美吗? 是!但柴、拉赫、德沃夏克等更优美。
贝多芬伟大吗?  是!目前他的伟大,在教科书里,胜于一个初哥的耳朵里。
jenney_l - 2007/5/28 2:09:00
原帖由 李商隐 于 2007-5-28 1:17:00 发表
哈哈,您说得太好了。我是这里的常客了,偶尔发些惊人言论,召些板砖,也很正常。

贝多芬向往上帝吗? 不!巴赫和布鲁克纳比他更接近上帝。
贝多芬向往人间吗? 是!但是他的人间和现在不是一个人间。
贝多芬旋律优美吗? 是!但柴、拉赫、德沃夏克等更优美。
贝多芬伟大吗?  是!目前他的伟大,在教科书里,胜于一个初哥的耳朵里。



老李说得挺痛快,看你已经发帖无数,秘诀之一大概就是敢于发言,不怕板砖,赞!!!
我注册比你早多了,不过发言寥寥,一方面听音乐也不认真,另外一方面更是怕说走了嘴贻笑大方,
看来要向兄学习,不怕露怯。以板砖来激励自己,好好消化音乐,多发惊人之论。
论坛是学习的地方,也是轻松的地方。

按理说,贝多芬相当于祖师爷一级的人物,他的作品自然是圭臬一级,
不过我耳拙,总是觉得还不能够与之共呼吸。
如果说是年代略早之故(我确实听现代作品更多也更感动,甚至汉森的第二交响曲也甚喜),
不过我也不是早些年的全然感受不了,我听巴赫恰空还感动得一塌糊涂,
当然我听的是克莱莫的恰空,是不是用现代观点诠释了巴赫所以也不古了,
按照企鹅评分标准中“角色”一项来考量是不是不合格呢?
手里的中文版企鹅中没有对此版评价,不知道新版中是否有评论。

最近确实发宏愿要系统听贝多芬,只是这种自我设限的听音乐方式恐怕有点痛苦,
所以需要大家介绍感动人的版本来给我以触动。先谢过了。
李商隐 - 2007/5/28 3:20:00
原帖由 jenney_l 于 2007-5-28 2:09:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-5-28 1:17:00 发表
哈哈,您说得太好了。我是这里的常客了,偶尔发些惊人言论,召些板砖,也很正常。

贝多芬向往上帝吗? 不!巴赫和布鲁克纳比他更接近上帝。
贝多芬向往......


还是兄强。我还是要向兄学习啊。我听音不多,却是乱发狂言。实在害人害人害己。

不过,我在隔壁就向搂主所言,不吵不精彩,有时还是需要争吵一下。楼主以前就是我的版主,目前在另个隔壁还是我的版主。并非我不敬,而是我觉得,贝多芬是乐圣,好像目前还没有听说乐仙、乐鬼、乐灵、乐精之说,因而,贝多芬就应该挺住别人拿他说事,否则,他就真的是德奥乐人捧起来的偶像。

就我有限的听音而言,他的九部交响乐,我个人感觉,其实后人已经超越:舒伯特、勃拉姆斯、布鲁克纳、马勒、柴、西贝、德沃夏克、拉赫、威廉姆斯、埃尔加等。他大概唯一能挺住的就是第五、六、九交响曲而已。其他交响曲,第七很优美,但被布鲁克纳第七拉开不少距离,第八,还是布鲁克纳,以及德沃夏克,第九,布鲁克纳、马勒。双鬼拍门,如果不算德沃夏克的话,按我看,舒伯特是青出于蓝。第四,马勒、布鲁克纳是佼佼者。第三,拉赫的个人自传性作品、以及勃拉姆斯远胜于斯,第二拉赫是不二之选。第一,其实我很喜欢这个贝多芬第一,但是比比勃拉姆斯-----。我还不算有些国民乐派的作品。

确实这样比较不公平,但是谁让他是乐圣呢,难道,德国人说好的,我就一定要说好吗。我忠于我的耳朵,而不是德国人。
李商隐 - 2007/5/28 3:33:00
其实现在来看,我个人以为他的交响曲,复杂性远远不够,在他那个时代,世界相对平静,矛盾冲突远非现在之激烈,所做的音乐能反映贝当下的时代,可是现在听来,其实不能满足需要。

但是他的交响乐又不够虔诚,如布鲁克纳,我现在对布的交响曲推崇备至,他就是上帝下凡。他的第三-九交响曲部部精品,让我欲罢不能。

贝交响曲不够至纯至简,却也能书写自然和人类理想,这大概是他第六第九永传世界的理由。
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