发烧论坛
卡尔.伯姆 - 2007/3/17 12:54:00
这是论坛自身机制的问题，这里毕竟不是一个正式的交易平台，这种发帖回复式的交易，难免出现这种问题！
要避免地话，可以考虑在网站上开辟交易区，用规则更
强些的交易方式。而不是论坛式的。
yiyuan - 2007/3/17 13:44:00
[quote]卡尔.伯姆 在 2007-3-17 12:54:58 发表的内容
这是论坛自身机制的问题，这里毕竟不是一个正式的交易平台，这种发帖回复式的交易，难免出现这种问题！
要避免地话，可以考虑在网站上开辟交易区，用规则更
强些的交易方式。而不是论坛式的。
[/quote]
开辟交易区或建立更专业的交易平台会对规范买卖行为有帮助，但这是否是本论坛的发展重点或者是否能够这样做可能要另当别论了。
再者，即便是象淘宝、易趣这样的国内最专业的交易平台，如果是对于不自律、修养不好的人也会出现拍下不交易甚至恶意拍卖的情况。
回到根本问题上，机制只能起到约束作用，诚信和自律是最主要的因素，对于168这样不是以交易为主的论坛尤为如此。
novak - 2007/3/18 23:55:00
这种人实在讨厌的很：要人家到网上和他聊半天，问了银行账号，还要人家跑到银行去问开户银行名称，最后说不能够在网上汇款，嫌麻烦，就不要了。
皇家芭蕾 - 2007/3/19 10:26:00
[quote]eric 在 2007-3-15 23:06:54 发表的内容
[quote]Rossi 在 2007-3-14 23:49:23 发表的内容
我不赞成公开＂放鸽子＂名单，我想大家看到这个贴子会注意的了．[/quote]
好的。
这个贴暂时固顶，希望起到作用。[/quote]
赞成。168网是广大烧友的家，天下四面八方的烧友能聚集到这里共同交流，很热哄哄的，温暖哩；这里也是一个和谐的家园，更是难得。“放鸽子”应是个别现象，且可能有各种原因，且宽容吧，不要往死里整了，不要成了阶级斗争的场所。版主可作为警句置顶提醒提醒，相信各烧友会注意并检点自己的行为。
jshakszx - 2007/3/20 14:40:00
[quote]皇家芭蕾 在 2007-3-19 10:26:03 发表的内容
[quote]eric 在 2007-3-15 23:06:54 发表的内容
[quote]Rossi 在 2007-3-14 23:49:23 发表的内容
我不赞成公开＂放鸽子＂名单，我想大家看到这个贴子会注意的了．[/quote]
好的。
这个贴暂时固顶，希望起到作用。[/quote]
赞成。168网是广大烧友的家，天下四面八方的烧友能聚集到这里共同交流，很热哄哄的，温暖哩；这里也是一个和谐的家园，更是难得。“放鸽子”应是个别现象，且可能有各种原因，且宽容吧，不要往死里整了，不要成了阶级斗争的场所。版主可作为警句置顶提醒提醒，相信各烧友会注意并检点自己的行为。[/quote]
我经常被放“鸽子”，偶尔也放别人鸽子，只要解释一下，无所谓的，互相包容！
买碟的 - 2007/3/22 10:14:00
偶这次已被不下数10人放过鸽子,放过鸽子的一般我先记下他的名字,再以后交易时如果再遇到可以提醒自己
shotchen - 2007/3/22 22:10:00
每次交易后买方给卖方打个分或献多花,卖方也给对方打分或献花,累计数额就知道信用值了.
yyok - 2007/3/23 20:25:00
楼上的主意很好，论坛操作起来麻烦。
ashyer - 2007/3/26 21:50:00
俺被放到学会飞了……
ashyer - 2007/3/27 20:32:00
中国有太多不讲诚信的人了……
买碟的 - 2007/3/27 19:52:00
[quote]bruce1906 在 2007-3-27 19:39:09 发表的内容
又被放鸽子了。
我3月7日从德国把唱片带回来前已经通知了所有买家，带回来后有些根本没个音讯。然后我在自己的帖子里表示了愤慨，有些表示理解，其中有位说忙要出差，希望3月20号后结算。我说没有问题。等到了那时候我再次发消息时，他又没有消息了。唉。。。[/quote]
建议论坛开一个鸽友会,让他们聊聊放鸽子心得体会,如何放的体面又巧妙哈哈
买碟的 - 2007/3/27 18:00:00
[quote]ashyer 在 2007-3-26 21:50:21 发表的内容
俺被放到学会飞了……[/quote]
正 常
bruce1906 - 2007/3/27 19:39:00
又被放鸽子了。
我3月7日从德国把唱片带回来前已经通知了所有买家，带回来后有些根本没个音讯。然后我在自己的帖子里表示了愤慨，有些表示理解，其中有位说忙要出差，希望3月20号后结算。我说没有问题。等到了那时候我再次发消息时，他又没有消息了。唉。。。
海-浪 - 2007/3/29 14:39:00
一个新问题
上面说的都是买家放鸽子，但是如果卖家放鸽子怎么办呢？
我就遇到这样的问题了，卖家贴出来后，我说要了，请PM给我帐号。而卖家把CD卖给我后面的一个人了。
也够不讲信用的
reebok - 2007/3/31 11:39:00
买卖双方的利益都要保护，这没错，但eric版主立此帖的目的从帖子的标题和前面的论述都已经讲得很清楚了，是专门针对论坛最近出现的买家“放鸽子”现象，请勿跑题。
如果有其他方面的问题和建议应该单独开帖说，不要影响到此帖的主题和作用。
ashyer - 2007/3/31 17:09:00
但是买东西的比卖东西的放鸽子次数多太多了
我没放过买家的鸽子，但买家放我的鸽子起码几十次。而且都是那些没发几次言的买家。
lzyyj - 2007/3/31 12:03:00
呵呵，现在国家对保护公民自由越来越重视，公民在守法的前提下有言论的自由，似乎本帖里边没有任何有违法言论也未见有违论坛之规则的行径，缘何eric版主尚未有异议，eric版主也未规定此帖只允许讲买家，怎么有人倒不许这不许那，也算奇怪。
难道这卖家就不能说么？
再说，论坛资源有限，再开帖子讨论这些事情未免对其他网友不公平，版主没有参与交易，所以不了解所有情况，我们网友自然有权利和义务汇报，有什么不行的呢？
版主只是说讨论如何避免发生“放鸽子”，也没有规定只能谈买家啊。
lzyyj - 2007/3/31 9:41:00
[quote]海-浪 在 2007-3-29 14:39:19 发表的内容
一个新问题
上面说的都是买家放鸽子，但是如果卖家放鸽子怎么办呢？
我就遇到这样的问题了，卖家贴出来后，我说要了，请PM给我帐号。而卖家把CD卖给我后面的一个人了。
也够不讲信用的[/quote]
我相信，买家应该是最需要被保护的而不是卖家，为什么呢？
在此论坛大家都约定俗成的是买家先付款，而后卖家发货，这就形成了只有买家利益会受损的情况。
我们经常听到买家被骗钱款的问题，我们好象从来没有听到哪个卖家被骗了，至少没有任何卖家经济利益受到切实的损害（耽误别的买家买货的说法存在不确定性）。
比如我最近一次交易：确认交易，我的款打过去了，卖家反悔（恕我以小人之心度君子之腹），可能觉得卖价低了，找了一个比较劣质的理由，说货运公司给他搞丢了，其实他给我的单号在货运公司都没有登记，这种说法骗骗小孩子可以。
而后他说马上退款，结果一次又一次的失信，不是借口工作忙，就说在开会，我是一遍遍的求他，总算把款要回来，来回折腾一个多礼拜，他压着我的款（400多，不大也不小），搞得我错过好几个买卖，还心烦意乱，这种卖家可真是让人开眼界。
不能要求论坛对买卖双方约束，只好大家自己约束吧，人总得有良心不是？
条顿骑士 - 2007/4/1 22:38:00
[quote]海-浪 在 2007-3-15 8:36:33 发表的内容
其实放鸽子可能还有一个原因：就是卖家价高了，买家在别的地方一搜索，比168低很多。买家当然不愿意做大头。
168里有的人卖的可够贵的,这点大家都明白![/quote]
正点。让专卖冤大头的二道贩子闷声大吐血，这表示买家提升了动手和动脑能力，加强了对唱片知识的补充，菜鸽成长成肉鸽，我觉得是有积极意义的，至于要不要设立放鸽区，我认为大可不必，被放鸽子的迟早要捅出来的，他比版主还着急。
lzyyj - 2007/4/2 7:52:00
很显然，我谈的问题和你讲的问题不是一个问题，我赞同买家应该在放弃的时候通知卖家，好及时调整。
但是，我们还是权衡一下双方得失，卖家和买家，这两方不守信，到底谁的损失大，我想这不需要太多考虑。
我不想指责谁，只提供问题让大家思考。
不仅买家放鸽子，卖家也存在这种情况，而我想说的是，卖家放鸽子的危害更大。
买碟的 - 2007/4/2 7:24:00
先订好价格谈不拢不能算放鸽子,楼上几位对鸽子的定义有误解,养信鸽的都知道放出去的鸽子很少飞回来的,如泥牛入海,死无音讯,就是说你不要了至少尽快的回复一下吱一声,很难吗??
条顿骑士 - 2007/4/2 9:18:00
对于买方来说现在又增加一条鉴别方法：谁被放鸽子次数最多，找他买更要多份心眼。
skysailer - 2007/4/2 1:09:00
卖家的心态要放正，有句老话说的好，生意不成人情在，卖的时候不要抱着谈一个成一个的心态。买家在没有正式下定单之前讨论价格其实并没有什么错的，有些时候因为工作或者其他原因单方面终止了交易，其实并没有给卖家造成什么经济损失，只是稍微麻烦了一点而已。卖家也应该反省一下自己的价格，是不是刀太快了点。不是恶意的放鸽子，其实对稳定唱片价格是有一定好处的
skysailer - 2007/4/2 1:22:00
大家交易的规矩一般都是先钱后货，这就使买家一开始就处于比较被动的地位，所以买家至少应该有放弃交易的权力。
大卖家们，特别是那些刀磨的比较快的卖家们，换个位置想想，假如你自己拿着血汗钱去街上买东西，正要付钱的时候，突然看见旁边的店里，一样的东西便宜很多，你会继续挨刀吗？
在这个问题上，我觉得大家应该多向李源大哥学习学习，先把价格定对了，心态摆正了，再来谈交易的问题
手里拿着好东西，价格订又合理（不是自己认为的合理，看看市场上普遍的价格），如果被别人放鸽子了，恐怕只会觉得买家不识货，而不会觉得好象损失了什么一样。如果被放鸽子以后觉得好象损失了什么，请仔细想想，自己到底是损失了什么。
lzyyj - 2007/4/2 6:22:00
[quote]skysailer 在 2007-4-2 1:22:43 发表的内容
大家交易的规矩一般都是先钱后货，这就使买家一开始就处于比较被动的地位，所以买家至少应该有放弃交易的权力。
大卖家们，特别是那些刀磨的比较快的卖家们，换个位置想想，假如你自己拿着血汗钱去街上买东西，正要付钱的时候，突然看见旁边的店里，一样的东西便宜很多，你会继续挨刀吗？
在这个问题上，我觉得大家应该多向李源大哥学习学习，先把价格定对了，心态摆正了，再来谈交易的问题
手里拿着好东西，价格订又合理（不是自己认为的合理，看看市场上普遍的价格），如果被别人放鸽子了，恐怕只会觉得买家不识货，而不会觉得好象损失了什么一样。如果被放鸽子以后觉得好象损失了什么，请仔细想想，自己到底是损失了什么。[/quote]
对，卖家和买家，由于网络交易“先款后货”的潜规则，使得本来位置平等的双方变得失衡，买家成了弱势者，任由卖家随意宰割，我综合了一下，卖家有几个霸王条款：
1，随意定价，若在现实生活中，没有任何商家敢如此作为；
2，好坏搭配打包，美其名曰是“图省事”、“让利”，其实是为了清仓，将卖不掉的垃圾强行卖给买家；
3，售后服务无从谈起，上次那个香港人卖的货和广告中的不一样，应该算挂羊头卖狗肉，买家上当，但想找他，再也找不到。
在现实生活中，国家为了保护消费者，规定了种种制度来规范商品交易，上述三点，都算得上是违法经营，而网络却是个盲区，所以我们看到倒爷们的茁壮成长。。
olajuwon - 2007/4/2 15:28:00
说到根本，“放鸽子”是不自律、不诚信的体现，和价格没有关系。
认为价格高可以不买；担心挨宰可以先比较好价格之后再与卖家预订。
先告诉卖家预订然后再去比较价格，或者觉得价格高后悔后了，这本身都是缺乏诚信、缺乏自律的表现。
卖家价格高不是放鸽子的理由，就象杀人了，是因为那个人长的高，你看不顺眼，这是很荒唐的。
心态问题很重要。别人价格高低是他的自由，自己觉得能接受就买，觉得高就不买。都看着李嘉诚赚钱多，我们唯有努力象他学习。
摆正心态才能知足长乐，否则在当今社会上让你觉得不满意的东西会太多了。
ashyer - 2007/4/3 13:01:00
[quote]lzyyj 在 2007-4-2 6:22:37 发表的内容
2，好坏搭配打包，美其名曰是“图省事”、“让利”，其实是为了清仓，将卖不掉的垃圾强行卖给买家；
[/quote]
人家怎么卖东西都要你管？什么叫强行？你觉得不合适不买就是了，有人用刀逼着你买？
大王那个帖子怎么没见到你继续跟贴了？继续说50块钱卖YLJ啊。
lzyyj - 2007/4/2 15:51:00
看来这是一场买家和卖家的较量，矛盾的尖锐说明存在的问题。
卖家们愤愤不平——我卖高价不是放鸽子的理由，我也觉得是，然而，偶然之中蕴藏必然。
认为价格高可以不买，如果现实社会的商家都有这特权，他们不知道该多高兴。
出租车可不可以这样说——我要100元/公里，爱坐不坐；供电局可不可以这样说——我要80元/度，爱用不用；
都按市场规律来，那还要物价局干什么？
说到根本，卖家绝口不提卖家不守信的事实，而只将话题集中在买家不守信的问题上，这个心态不摆正，你又怎么自律呢？
我只想问广大买家一句：你们有没有被卖家放过鸽子，有的话，站出来说一声。
买碟的 - 2007/4/2 16:15:00
我既被买家放过又被卖家放过
olajuwon - 2007/4/3 15:07:00
lzyyj兄弟，您举的例子很不恰当，供电局、出租车都是国家的能源、交通基础设施，是一个国家关系民生的首要问题，归国家直接管理，和我们这样的普通网友卖几张这样的小事情完全不同，没有任何可比性。
购买CD有很多选择，觉得价格高的，可以买李源的便宜CD。
如果座不上奔驰车可以骑自行车，用不上万宝龙可以用碳素笔，戴不上欧米加可以戴电子表，但不能要求奔驰车价格和自行车一样，不能要求万宝龙价格和碳素笔一样，不能要求欧米加价格和电子表一样。
说回来，根本还是心态。人生在世，看不惯的、接受不了的事情会有很多，如果每件这样的事情都让你愤怒、冲动、都想去改变，那就太累了。放开胸怀吧。