发烧论坛
shinelb - 2007/1/17 10:34:00
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tin - 2007/1/17 17:53:00
听课听课.
ctx111 - 2007/1/21 22:38:00
建议听听Milstein在CAPITOL录的那套（属EMI吧？CD应该在EMI发行吧？）；还有SZERYNG在DG录的那套。
cyerr - 2007/1/21 21:42:00
最近也迷恋小无……
希望shinlelb继续讲解和推介其他比较好的版本。
shinelb - 2007/1/21 21:49:00
cyerr 在 2007-1-21 21:42:04 发表的内容
最近也迷恋小无……
希望shinlelb继续讲解和推介其他比较好的版本。 |
杭州一少 - 2007/1/23 10:07:00
格来米欧的意境个人感觉是最好的! [upload=jpg]Upload/20071231065387641.jpg[/upload]
ZXW2216 - 2007/1/23 14:04:00
calm2far 在 2007-1-17 19:49:24 发表的内容
上海玩家 在 2007-1-16 15:18:23 发表的内容
SHINE，有个问题想和你探讨，为什么听音乐要达到如此沉重的地步？比如心无杂念听小无和心中充满杂念听小无有什么不同？ |
说得很好啊... 我有个拉二胡的朋友, 按理说她欣赏音乐应该比普通人更能投入, 但她一直和我说她的苦恼, 音乐在她耳朵里一过后出现在她面前的是一个个五线谱符号. |
您这个朋友确实比较痛苦——感性和理性间的平衡点没找到......
我比她幸运——耳音不好，不拿琴不知道自己听的是什么音，所以不用找平衡：）
shinelb - 2007/1/24 19:34:00
我还是最喜欢苏斯克，布什，费拉斯和苦一肯新版。
shinelb - 2007/1/24 21:13:00
守望古典 在 2007-1-24 21:05:32 发表的内容
我的经验：
当背景音乐，反复听，直到喜欢。这部作品，前段时间我差不多连续听了一个多月。
有个问题，一旦喜欢上了它，有相当长一段时间，听其他什么音乐都觉得没味道。 |
巴赫的东西都具有这种魅力，听了她，听其他的就索然无味。所以很多专业人士喜欢巴赫。
守望古典 - 2007/1/24 21:14:00
一点旧东西与兄共勉：
不谈音乐之六：我的“巴赫”之路
有大佬称：“听古典音乐的人多起于莫扎特或贝多芬，止于巴赫”，这确实是经验之谈。 “止于巴赫”，等于说，听完巴赫的后，就可以画上句号了，这种说法虽有些偏激，但一旦听懂了巴赫，一定会热爱巴赫，最后以至中“毒”，这无需置疑。
我接触古典音乐，是起于柴可夫斯基的，那是1990年前后的事了。当时，有个喜欢读书的朋友被分配到一个偏僻的山坞里照守废弃的油库，那地方里虽离县城不远，却四面环山，人迹罕至。他这人天生胆小，就约了几个书友长期作伴，我是其中一员。有一天，在西头最大的房间，我发现了一盒磁带，在茶几下搁置了很久，无人问津，落了一层灰。上面的贴纸撕了一半多，不知道是什么内容，恰好，这里有一台“三用”机，我出于好奇，于是就拿来播放。原来是些弦乐曲目，那时，我对西洋音乐心仪已久，多年来苦于穷乡僻壤无处可求，这次偶尔得到，自然如获至宝。可惜，我一播放，大家就捂住耳朵，大叫“这种拉锯声会招神引鬼的！” 。我这人不怕鬼，便搬到东头的小房间，独自享用“拉锯”了。这难听的“拉锯声”就是我最早听到的西洋音乐，其它内容忘了，老柴的《如歌行板》倒还记得。这样说起来，我应该起步于老柴了。
也因此故，很多年来，我对老柴的音乐多少有些偏爱。当时可听的音源虽然不多，不少都是老柴的作品。从他的交响，到《罗密欧朱莉叶》、《斯拉夫进行曲》，再到第一钢协和D大调小协，一路下来，耳朵里满是老柴的旋律。如你所知，老柴是以旋律大师著称的，他的音乐，味道较“重”，属于音乐中的“川菜”之类，旋律优美，情感直露，或大喜大悲，或浓墨重彩。总之，通俗易懂，感染力强，很对初入门者的胃口。
但巴赫就不同了，作为音乐泰斗，听得最多的评论，是类似“他的《十二平均律》就是音乐的圣经”、“他的音乐有着超越人类的神秘”等说法，甚至舒曼都说：“巴赫之于音乐犹如创教者之于宗教”。总之，巴赫似乎不是用来听的，而是贴上了“上帝”的标签，放在神坛上供人瞻仰。
由于这个原因，我还没听他的音乐，心就远了三分。再一看曲目，要么《马太受难曲》，要么《Ｂ小调弥撒曲》，要么《托卡塔与赋格》，这些名字似乎也弥漫出一点中世纪教堂里的味道，如此一来，又怵了三分。偶尔心血来潮，鼓起一万个勇气，找来一段巴赫，乍一听，除了“乏味”就是“枯燥”，剩下的三分热情，也就随之殆尽了。就这样，多年来，巴赫被我排斥在外。
97年，我曾买过一本书，书名是《古典作曲家排行榜》，作者是个美国佬，叫古尔丁，他也是古典音乐爱好者。他老人家有一天突发奇想，将音乐史上５０位大音乐家当成梁山好汉，在美国的“聚义厅”排定座次，坐头把交椅的当然是巴赫。书中，老古用那种拗口的、美国式的腔调告诉我们：“你是不可能不从巴赫的音乐中获得愉悦的”。还推荐了一些必备的入门曲目。受他的鼓励，我买了巴赫的《勃兰登堡》，拿回来一听，虽然没有印象中的那么“涩”，但也觉得很一般，没什么味道。听了几次就放下了，当然也就没有“获得愉悦”。
听巴赫，除了用时间慢慢的“泡”，好象没有别的办法。我听出点味道也是 98年之后的事了。当时，我弄到了一套海菲兹的小协集子。一共五张CD，里面云集贝多芬、拨拉姆斯、门德尔松、布鲁赫等等小协名曲，最后一曲就是巴赫的双小提琴协奏曲，看来，在海飞丝的心中，也该是“止于巴赫的”。这首曲目，我最早是在一则别克车的广告里听到过，本来不太喜欢巴赫，但因为配上画面，显得特别高贵，于是就找出来听，一听之下，还真有些喜欢。多年来，这套CD一直是我的最爱，每一首曲目我都听得烂熟。物极必反，其中所谓的四大名曲实在难于激起我的听音欲望了，奇怪的是，巴赫那首双小协不时还会想听，每次听听都觉得有些新意。看来，巴赫也不是那么遥不可及，而且比一般音乐耐听呢，这次算是入一点巴赫家的门吧。
前段时间，听完巴赫的ＢＷＶ1007—1014，有点三月不知肉味了。于是，又弄来六首小提琴无伴奏，大提琴无伴奏，以及几首钢协，一听之下，才知道每一首曲目都可能是该类音乐的极品。巴赫虽然是神，其音乐却是人的。如果开始听会觉得有些“隔”，只能说，自己的火候不到。最美妙的音乐一定不会迁就庸众，这就需要我们付出一点耐心，一点时间，一点修养。巴赫的音乐，灵魂纯真，如不食人间烟火的仙子，和声甘醇，如陈年的美酒，旋律优美，如天工的风景。不听巴赫，一定是乐迷巨大的损失。
如此肉麻地恭维巴赫，我大概已经“中毒”了吧，除此之外，症候还有三个：一是狂热收集各种版本，不惜血本。二是隔几天不听，心里痒痒的。有段时间，我干脆用巴赫做了一张“三明治”：午休、睡前是6首无伴奏（格鲁米欧拉的），中间的佐料由勃拉姆斯、拉威尔等诸多音乐轮番上阵。看来，其他音乐只能沦为“佐料”了，由此可知巴赫的“毒”性有多大。其三，这也是最致命的一条，开始对某些音乐出现“排异”现象，最典型的是舒柏特的一首三重奏op100。听六首小无之前，觉得它还不错，至少是听得下去，这几天拿来播放，几个小节下来就得掐掉。在巴赫面前，这首三重奏只能算加了点糖的开水。
这毒是中了，可解药在哪里呢？
守望古典 - 2007/1/24 21:05:00
我的经验：
当背景音乐，反复听，直到喜欢。这部作品，前段时间我差不多连续听了一个多月。
有个问题，一旦喜欢上了它，有相当长一段时间，听其他什么音乐都觉得没味道。
shinelb - 2007/1/24 21:31:00
握手，同是巴赫迷！我不是很喜欢老柴，我听古典音乐是从乐圣开始的。也是听了差不多10年才喜欢巴赫的。巴赫一开始很难接受，一旦喜欢了，你很可能抛开其他的一切，专听巴赫，也就是你说的中毒。我最喜欢的巴赫作品是大无，有30个版本，中毒很深啊。听巴赫我觉得最好从《乐队组曲》开始，以后我想写一篇《巴赫入门》。能听懂巴赫是很幸福的，与兄共勉！
杭州一少 - 2007/1/26 0:29:00
（以后我想写一篇《巴赫入门》）
签个名，送我一本！ 哈哈。。。
此君 - 2007/1/26 8:30:00
calm2far 在 2007-1-17 19:49:24 发表的内容
上海玩家 在 2007-1-16 15:18:23 发表的内容
SHINE，有个问题想和你探讨，为什么听音乐要达到如此沉重的地步？比如心无杂念听小无和心中充满杂念听小无有什么不同？ |
说得很好啊... 我有个拉二胡的朋友, 按理说她欣赏音乐应该比普通人更能投入, 但她一直和我说她的苦恼, 音乐在她耳朵里一过后出现在她面前的是一个个五线谱符号. |
专业与业余的差别了！结识的一些从事音乐的朋友，好像都没有168的朋友们对音乐如此的执着与热情。
Tintin - 2007/1/26 14:26:00
我听巴赫，觉得他的大无里面好象有无穷的变化。没听进去时觉得非常杂乱无章，但听入耳之后反而是最能放松心情的乐曲。很奇妙无法用文字表达，只能说有时我听到里面激情、温情、心无杂念一切都有。现在工作累了，回家我最喜欢听的就是BACH大无。
shinelb - 2007/1/26 7:44:00
问题是我都还没入门啊。
Tintin - 2007/1/26 14:09:00
哈哈。。是啊!我朋友岳父是音乐学院的教授，我们听一些很喜欢的歌曲时，他老人家总是叨唠歌手的音没唱准~~还是做个不专业的乐迷幸福啊!~~
shinelb - 2007/2/4 14:47:00
很多人喜欢的，乐句之间不留白的，也就是连绵不断的。
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cyerr - 2007/2/4 14:14:00
请问S版， Florin Paul 的小无怎么样？ Tacet公司的
我不会发图……
以下是网络的介绍：
巴哈無伴奏小提琴奏鳴曲集 / 佛羅林 . 保羅
[Tacet 47]
巴哈「無伴奏小提琴奏鳴曲」版本眾多，但是要找到像羅馬尼亞籍小提琴家佛羅林保羅此版，錄音如此驚人臨場感十足的版本並不容易！佛羅林保羅十一歲便贏得他第一個國際大獎，之後更曾經拿過提博、帕格尼尼、史博、曼紐因等大獎，演奏技術出神入化。他拉奏1701年的Vincenzo Ruggieri琴，音色通透、充滿松香味，搭配上佛羅林保羅理性內斂的手法，在Franziskaner音樂廳共鳴良好、殘響適中的環境下，Tacet再透過兩支Neumann M49麥克風加以收錄，呈現不可多得的發燒水準！！德國發燒廠Tacet，認為好的錄音有四要點：
（一）麥克風必須收到正確的聲音，
（二）錄音技術不能扭曲聲音，
（三）音樂的呼吸不應被打斷，
（四）傑出的音樂家不可或缺。很顯然這張唱片，
完全符合這項條件，堪稱頂級發燒片！
cyerr - 2007/2/4 14:52:00
谢谢S版！
我听了一下，确实如此：“乐句之间没有停顿”。
不过我好像还是喜欢米尔斯坦、谢林那种版本……
特别是二者的EMI、CBS版
桂猪 - 2007/2/17 11:59:00
再推荐一个Rudolf Gahler的版本，弯弓小提琴演奏，一番不同的感受。
桂猪 - 2007/2/17 12:35:00
正是这个，最近正在听，弯弓让这套作品变得明朗，有些段落略有管风琴的效果。
桂猪 - 2007/2/17 12:47:00
据说是，即使不是，也算一种探索吧。
shinelb - 2007/2/17 12:07:00
桂猪 在 2007-2-17 11:59:37 发表的内容
再推荐一个Rudolf Gahler的版本，弯弓小提琴演奏，一番不同的感受。 |
[upload=jpg]Upload/20072171271476287.jpg[/upload]
shinelb - 2007/2/17 13:49:00
西盖蒂用弯弓录过巴赫的《恰空》。
桂猪 - 2007/2/17 13:40:00
所以这个弯弓版本还是是很有趣的，声音很饱满。
shinelb - 2007/2/17 12:44:00
理论上比苦一肯他们更加本真，巴赫那个时代就是用弯弓的。
shinelb - 2007/2/17 12:51:00
一把单薄的小提琴乐器，要发出两个声部（甚至三个、四个声部）的声音。弯弓可能更好表现。
桂猪 - 2007/2/17 13:55:00
听过一个他用直弓演奏的版本，似乎并不为很多人喜欢。我喜欢过一段不长的时间。
桂猪 - 2007/2/17 13:19:00
是的，直弓分化和弦毕竟是别种技术处理，巴赫追求可能是织体上的共时感，多少还是体现了一种源自键盘的感觉。