强烈推荐能把CD放出LP品味的合并功放——以FM811MKⅡ为调音准绳 - 非常发烧网

松香味 - 2007/1/15 15:09:00

楼主的主题是放大器，我们扯到信号源去了。楼主认为“放大器能够还原出普通CD里的全部信息……”的说法也是非常错误的，放大器的功能就是“尽量无损失”的放大送入的音乐信号。能不能还原出普通CD唱片里的全部信息是CD机的事情，与放大器没有直接关系，放大器完成好他自己应有的功能作用就可以了。

南海十三郎 - 2007/1/15 17:48:00

松香味在 2007-1-15 14:52:46 发表的内容
“声音的参照物”或者说声音的参照标准我认为应该是开盘机播放开盘母带的声音，这是我能够听到的最好的声音；数字母盘的声音还没有听过，理论上应该更好，各大公司都基本放弃了模拟开盘机录音而且采用数字母盘录音方式，个人认为就可以证明了数字母盘录音在声音表现上也是有优势的。但是目前的最大问题是唱片产品还不能做到基本接近数字母盘的录音信息水平。

开盘机我就玩不起了，我的声音参照物是真乐器，经常到乐社拿把提琴拉拉，拿个二胡锯锯，呵呵，真的离题了，大家回到功放去吧

KENTRYFO - 2007/1/16 16:03:00

"玩音响有很多东西都无法用理论去解析,只有听感上的存在."?——“玩”的时候，当然如此！甚至科学意义上也可以如此，仅仅是具体到“做”的时候就应该起码地从科学意义上构建设计的理念，通过科学（解释）或“不科学（解释）”的方法去实现吧。

松香味 - 2007/1/16 10:00:00

KENTRYFO 在 2007-1-16 8:59:33 发表的内容
估不到，还有一个“什么叫放大器的信息量？”的问题。^_^，仅仅是微小信号的放大能力吗？——考虑问题恐怕不能太孤立的，各种频率、各种强弱程度的信号同时经过，这才能成为“信息”或音乐！甚或粉红信号，也因为其对于人的音乐感受无意义——从某一角度来说不适合用于研究音乐电声放大器水平。

如果箱子不变，不同的放大器出来的粉红噪声的声音也是有区别的，要知道为什么，检测在不同频率范围下，高、中、小、微小信号的放大增益是否一致？可以得到一些数据来解释这个问题。当然还有其他的关系不能完全解释清楚，这只是对问题探讨的一种方法和过程，找出问题并想办法解决问题，应该是一个积极主动的方向，事实上是效果明显的。

KENTRYFO - 2007/1/16 9:12:00

我不完全同意老浦东的“加一点玄学”的提法，但是，“以人为本”、“人文精神”等确是必须的。讲到这，放大器的探讨.......似乎十多年来我们一直在接受：“国内设备生产厂家的技术指标没有问题，但播放音乐的效果就很有问题”这样的提法。但，我今天可以确认：“按照我们国家的工业生产水平和人们的专业化分工程度与专业精神的发展程度，（在完全自主生产的情况下）要把放大器的指标做得完整、准确，起码还要等15年！”，想想，光是容、阻、感的发烧元件，除了电子管时代的个别东西，有那一件国产元件堪称经典补品？我们不是有很多人在尝试“何种补品有何可掌握的使用方法”吗？实际上，厂家手上的指标和评测方法恐怕谁也没有完全掌握得到！大部份的状况是“以补品元件的存在为客观存在，在通过经验科学的方法去使用”以求获得“长足进步”！^_^，这就是我们的研究方法？

老哥 - 2007/1/16 10:38:00

只测了1kHz的正弦波，如做多几个频率会更能说明问题，或做个方波的。当初只是看是否有交越失真。
原贴： http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1126998&extra=&highlight=%2B%C0%CF%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C%5C_%B8%E7&page=1

KENTRYFO - 2007/1/16 10:13:00

松香味在 2007-1-16 10:00:40 发表的内容
KENTRYFO 在 2007-1-16 8:59:33 发表的内容
估不到，还有一个“什么叫放大器的信息量？”的问题。^_^，仅仅是微小信号的放大能力吗？——考虑问题恐怕不能太孤立的，各种频率、各种强弱程度的信号同时经过，这才能成为“信息”或音乐！甚或粉红信号，也因为其对于人的音乐感受无意义——从某一角度来说不适合用于研究音乐电声放大器水平。

如果箱子不变，不同的放大器出来的粉红噪声的声音也是有区别的，要知道为什么，检测在不同频率范围下，高、中、小、微小信号的放大增益是否一致？可以得到一些数据来解释这个问题。当然还有其他的关系不能完全解释清楚，这只是对问题探讨的一种方法和过程，找出问题并想办法解决问题，应该是一个积极主动的方向，事实上是效果明显的。

如果单说：“找出问题并想办法解决”还算是积极主动得，问题是问题非常综合。这里面还有“一整批”指标及其测试方法我们仍未掌握！反过来，从基础理念上，没有搞明白fm、波大、krell等的设计方向，反而固步自封地认为“以它为“调音”标准”就很可悲，甚或通过“调音方法”去引导市场、哄骗市场就有点那个了.......

松香味 - 2007/1/16 0:36:00

老哥在 2007-1-15 21:15:04 发表的内容
松香味在 2007-1-15 18:37:50 发表的内容
KENTRYFO 在 2007-1-15 16:06:00 发表的内容
168强调平衡者多了去了，实际上，信息量大与规整的信息间有一个进行平衡的技术含量的问题需要人们去探索！但信息量大而规整？——这就是价值所在！

放大器信息量如何？个人认为与微小信号的放大能力有着紧密联系。我就用一个很苯的办法来测量判断他；选择不同的频率例如40Hz、400Hz、1000Hz、4000Hz、10000Hz、20000Hz、40000Hz等这些频率，以2.V（正弦波）信号：0dB、-10dB、-20dB、-30dB……-90dB、-100dB、甚至-120dB送入到放大器，看这个放大器是否在不同的信号强度和不同的频率下，放大器的放大能力（放大倍数）是否相同？相差多少？
如果电位器不变（调整到1000Hz、-20dB时放大倍数为1000）的情况下（加上一个8欧姆20W~40W负载），某频率时0dB放大倍数900、-10dB放大倍数950、-20dB放大倍数1000、-30dB放大倍数1000……-90dB放大倍数只有300、-100dB放大倍数还剩余10了；我们就可以知道这个放大器大信号下有（10%）压缩；小信号（-90dB）时放大能力只有3%；那么这个放大器对小信号的还原放大能力就不太好，声音的信息量肯定就不会好。[em27][em26][em5]

如果电位器变更考功夫。
电位器处于“最大”时往往是最好的。

老哥说的不错，不过要注意，这样就不能输入-20dB以上的强信号了，不然放大器可能会受不了啦。

南海十三郎 - 2007/1/15 23:21:00

咳！小弟蠢笨，看了一晚都沒看明这个信息量如何？放大器还有这样一个指标？我的理解是作为音频信号如单一频率与粉红噪声在相同电平下放大，那个信息量大？当然是粉红噪声的信息量大，但不管它那个多少，放大后的信息量也应该与原信号一样，（排徐放大器失真）只是电平的提高，信息量怎么会有改变呢？上面的举例原理有点像动态压缩器，但动态压缩器是通过信号电平去控制放大增益的一个压控放大过程，功放沒有这样的电路吧？所以一直沒弄明白

南海十三郎 - 2007/1/16 2:32:00

对放大器来说，个人认为信息量是否丰富，与微小信号的放大能力有着紧密联系。
我觉得这个讲法依旧沒有说服力，微小信号的放大能力就是增益！增益高放大能力也就高，但增益必须与功放的最大输出功率与输入电平有关，正如兄所说的"老哥说的不错，不过要注意，这样就不能输出-20dB以上的强信号了，不然放大器可能会受不了啦。"这个只不过是一个前后级间信号电平的调整问题，也就是我们常说的前级音量与后级音量的关系吧｜每一个放大器都有一个动态范围，如一台最大输出不失真电压10V放大器A与一台最大输出100V的放大器B去比较，两台放大器增益相同，假如0电平时两台放大器输出都是10V，但当电平+3dB时A放大器己失真，但B放大器仍很正常,如果不从放大器的动态范围去讲单从信息量这个说法去讲是汫不过去的，"就算你输入-120dB的微小信号仍然有良好的放大能力时"，但当电平提升到0db时你的放大器还不过载的话这台放大器就达到120dB的动态，试问一般的家用放大器能做到吗？一般的家用音箱又如何承受？这个只我们玩过专业音响的才能感受到，所以录音师录音时大多把电平控制在0~-60dB左右，只听-120dB到-20dB的信号又有何意义？何况低电平高增益必然带来噪声问题，又何苦呢？

老哥 - 2007/1/16 10:25:00

当初做的一些测试
电位器处于最大
1V输入

老哥 - 2007/1/16 10:46:00

电位器不处于“最大”时，相当在信号通道串了个电阻，整机的频率响应可能会有很大的变化，当初仅仅在信号通道串了个2.3k的电阻，已经很明显了，见贴：
http://bbs.hifi168.com/Bbs/article.asp?ntypeid=10&titleid=104277
可能是这个原因，有些机小音量时不好听，动态及分析力都差些。

松香味 - 2007/1/16 0:52:00

南海十三郎在 2007-1-15 23:21:23 发表的内容
咳！小弟蠢笨，看了一晚都沒看明这个信息量如何？放大器还有这样一个指标？我的理解是作为音频信号如单一频率与粉红噪声在相同电平下放大，那个信息量大？当然是粉红噪声的信息量大，但不管它那个多少，放大后的信息量也应该与原信号一样，（排徐放大器失真）只是电平的提高，信息量怎么会有改变呢？上面的举例原理有点像动态压缩器，但动态压缩器是通过信号电平去控制放大增益的一个压控放大过程，功放沒有这样的电路吧？所以一直沒弄明白

对放大器来说，个人认为信息量是否丰富，与微小信号的放大能力有着紧密联系。上面的举例主要是检测放大器对微小信号的放大能力，如果微小信号没有损失，这个放大器播放音乐信号时还原出来的信息量应该是非常丰富的。可是任何放大器都有一个极限数值，当输入-120dB的微小信号仍然有良好的放大能力时，这个放大器就非常了得啦。只是个人的理解，与大家交流而已。

KENTRYFO - 2007/1/16 8:59:00

估不到，还有一个“什么叫放大器的信息量？”的问题。^_^，仅仅是微小信号的放大能力吗？——考虑问题恐怕不能太孤立的，各种频率、各种强弱程度的信号同时经过，这才能成为“信息”或音乐！甚或粉红信号，也因为其对于人的音乐感受无意义——从某一角度来说不适合用于研究音乐电声放大器水平。

老哥 - 2007/1/16 10:31:00

500mV

100mV

50mV

10mV

5mV

南海十三郎 - 2007/1/16 13:02:00

松兄所说"我上面的举例不但要求有足够的动态范围，还要求不同的频率范围下，高、中、小、微小信号的放大增益一致。有困难哟，兄不妨试试测量。"

这个测试也就是放大器的频响测试！厂家和专业测试都是用粉红噪声对放大器进行测试，最理想当然是一条直线，并在不同电平下保持一致，但实际上是做不到的，但它并不等同于信息量，我想"信息量"这个非技术指标是烧友自己创造的吧，其实我明白你的意思，是在同等音量下听到更多的东西，这在实际中的确存在，只是我对这个不解之迷的解析有所质疑，
再说老哥兄的这个测试，首先这个电阻和电位器己对声音有一定的影响，也就是不同的电阻和电阻值都可能改变了声音，我们作对比必须在同等条件下才有准确性，正如电位器放在不同音量下听感都会有所改变,这是因为目前电位器接法对放大器的输入阻抗、信号源的衰减、信号输出阻抗等都会同时也发生改变，前因的改变后因也会发生改变，那么这个测试就不准确了,玩过无源前级的朋友就明白，无源前级的输入输出阻抗是衡定不变的，电位器是放在两级牛中间，电平的改变对输入输出阻抗都不会改变，做得好的无源前级在不同音量下都是很好听，细节同样丰富
玩音响有很多东西都无法用理论去解析,只有听感上的存在.

松香味 - 2007/1/16 15:58:00

十三郎兄大概还是没有明白我的意思。哈哈！我们已经把话题扯远了，回归到楼主正题上吧。

9500 - 2007/1/18 8:19:00

松香味在 2007-1-17 20:41:40 发表的内容
中年小烧在 2007-1-9 19:40:57 发表的内容
这台功放现在我家试听. 试听两天下来得出的结论. [4位烧友] 分析一致. 力度好分析力细音乐空间感强. 基本平坦. 穿透力好. 虽是diy制作. 但尤于是乙内机. 听时总是有点硬的感觉. 总之大方向是好的......

松香味在 2007-1-8 13:01:13 发表的内容
开心果在 2007-1-5 10:32:52 发表的内容
[quote]松香味在 2007-1-4 22:10:13 发表的内容
先和你最喜欢的乐林PK一下。然后给大家说说PK的结果。

有点不服水土。

那就是说表现不理想啦？
我这里正在搞装修，还没有时间去听呢。

[/quote]

大前天晚上在两个不同环境里听了，又在我这里对比了，基本情况是：
缺点：声音比较干硬，中等偏大一些音量下已经比较吵耳，控制力（力度）非常一般，口型比较大，定位和聚焦比较混乱，声音比较薄，密度感非常一般；
优点：声音的清晰度、穿透力还比较好，高频比较亮丽，B类放大器省电。
特点：该放大器电容负载能力比较差，如果分布电容比较大的喇叭线，不能接成双线分音，最好使用单线即可。在我这里先接成双线分音，放大器不能正常工作。后改成单线，工作一切正常。
下面是在我这里对比时的照片；

[upload=jpg]Upload/200711720235217272.jpg[/upload]

我说话比较直接，容易得罪人，还好，这是DIY的机器，不是厂家批量产品，应该不会造成经济上的什么伤害吧。即使以后推向市场了，相信存在的问题也有改善了。衷心希望这个放大器能够不断完善提高，并希望有机会与刘兄当面交流，最希望的是不要计较我的直言，有不妥的地方多包涵为盼。[/quote]这就是FM的声音?

松香味 - 2007/1/17 20:41:00

中年小烧在 2007-1-9 19:40:57 发表的内容
这台功放现在我家试听. 试听两天下来得出的结论. [4位烧友] 分析一致. 力度好分析力细音乐空间感强. 基本平坦. 穿透力好. 虽是diy制作. 但尤于是乙内机. 听时总是有点硬的感觉. 总之大方向是好的......

松香味在 2007-1-8 13:01:13 发表的内容
开心果在 2007-1-5 10:32:52 发表的内容
松香味在 2007-1-4 22:10:13 发表的内容
先和你最喜欢的乐林PK一下。然后给大家说说PK的结果。

有点不服水土。

那就是说表现不理想啦？
我这里正在搞装修，还没有时间去听呢。

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