发烧论坛
李商隐 - 2006/11/29 19:06:00
小克莱伯版本
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若飞公子 - 2006/11/29 9:32:00
Rossi 在 2006-11-28 18:00:13 发表的内容
TESTAMENT还发行了一个老托晚年布拉姆斯交全集的现场录音，是在英国皇家节日大厅指挥爱乐团的录音，转录自EMI李格的录音母带，一个另人激动现场的录音，音效在单声道来说还算不错的，李格的录音，邀请老托指挥由自己组建的爱乐乐团的录音，呵呵，有意思． |
这个版本我也是垂涎已久了,想象中应该很不错的！
卡拉扬的伯四自然是见仁见智，印象中他的不少演绎都有争议。
名级潜水艇 - 2006/11/29 10:58:00
中国有许多大牌听众对老卡的所以演绎都有争议!!!
ludwig2000 - 2006/11/29 17:35:00
若飞公子 在 2006-11-29 9:32:11 发表的内容
卡拉扬的伯四自然是见仁见智，印象中他的不少演绎都有争议。 |
曾经有过不存在争议的指挥家吗？富特还是切利？
李商隐 - 2006/11/29 19:09:00
我很喜欢的Sawallisch的Brams1
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scfan - 2006/11/30 12:31:00
。。。
李商隐 - 2006/11/29 19:08:00
DG的Panorama 系列的小双张。正是bernstein最棒的2个马勒。
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李商隐 - 2006/11/29 23:20:00
[quote]ludwig2000 在 2006-11-29 21:37:44 发表的内容
“DG第一批大规模发行的小双张是453001-453142，大概在1996-1998年发行（或更早）。而2000以后，各大公司的小双张似乎有泛滥之嫌。各大唱片大量原来不舍得降价出售的那些高价名版录音都能在各式小双张张里找到。比如上面您提到的DG的超廉价（中图两张买110）的panorama系列，连小克的贝五、阿巴多的BRAHS、bernstein的马勒柴六都已经放进去了。而EMI ，DECCA的双张里也越来越多的出现原来只有在高价版里才能出现的名版。”
情况确实如兄所言。我当时见到这panorama系列就两眼放光，无法置信。难道天下有这等好事，我们真是有福了。
“这种饮鸩止渴式的营销方式，是不是印证了古典音乐市场正在走向没落？”
这我不知道，或许是他们钱赚够了，良心发现，惠及乐迷。哈哈
ludwig2000 - 2006/11/29 21:37:00
李商隐 在 2006-11-29 19:00:07 发表的内容
我说这话是与DG自己出的小双张（Panorama）比的，相比而言，这个廉价小双张，就不是DG的最好演出和录音了。
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我说的“DG小双张相对而言。名版演绎最多”，也仅指和DG第一批小双张和同时代发行的其它公司的小双张相比较而言。而那时候的小双张的数量和质量，和现在的比起来，显然不能同日而语。
DG第一批大规模发行的小双张是453001-453142，大概在1996-1998年发行（或更早）。而2000以后，各大公司的小双张似乎有泛滥之嫌。各大唱片大量原来不舍得降价出售的那些高价名版录音都能在各式小双张张里找到。比如上面您提到的DG的超廉价（中图两张买110）的panorama系列，连小克的贝五、阿巴多的BRAHS、bernstein的马勒柴六都已经放进去了。而EMI ，DECCA的双张里也越来越多的出现原来只有在高价版里才能出现的名版。
这种饮鸩止渴式的营销方式，是不是印证了古典音乐市场正在走向没落？
李商隐 - 2006/11/29 19:00:00
[quote]ludwig2000 在 2006-11-27 21:15:54 发表的内容
“无论是关于此版卡拉扬的勃四、还是关于DG的小双张，我都不赞同您的观点。”
我非常感谢您能与我讨论这张我不太喜欢的唱片，也能让我有更好的收获。
“乐评普遍认为卡拉扬的此版勃四是他在DG录的三个brahms交响曲全集中最好的一个。我没听过60年代的，但是和80年代的相比，70年代无论是老卡还是BPO的状态都是最佳时期。”
我与您一样也没听过其他两个版本演出。
“此版勃四虽然不比小克莱伯和莱纳的版本，但是至少在我听过的八个版本中是名列前茅的。尤其是上面有人诟病的第一乐章，我却认为是我听过的所有版本中的终极演绎。"
我的Brams4 只有三个版本，不巧正是小克莱伯，莱纳和老卡的版本。而且我自己听下来录音最好的正是前两个。我自己觉得Brams4最重要的就是这个第一乐章。这第一乐悲壮浩大宁静伤感。反复变奏中情绪激烈，颇有阅尽人生沧桑的味道。自己在演绎方面更喜欢小克莱伯和莱纳的方式。但是今天我又听了一遍，觉得老卡的这个版本也是一流的演绎。
“再说说DG的廉价小双张。我想在本论坛还有很多杂志上对四大公司的小双张应该早公论了。DG的虽然算不上最好的，但是绝不是最差的。-------------退一步而言，哪个公司愿意把卖的最好的、或者当红的正价片放到小双张里来？EMI的双张里有klemperer？decca的双张里有柯尔特兹？能在DG的小双张里看见卡拉扬、伯恩斯坦、阿巴多已经表明DG比其它公司的资源多而且大方许多了。难道我们还指望DG把伯恩斯坦的马勒或者阿巴多的brahms放到小双里发行？”
我说这话是与DG自己出的小双张（Panorama）比的，相比而言，这个廉价小双张，就不是DG的最好演出和录音了。
关于Brams的2和3，我目前只有这张老卡的版本。但是在Brams1， 我还有一个Sawallisch的版本，比较以后发现，其实老卡不如Sawallisch，个人意见。
cyerr - 2006/11/29 19:45:00
李商隐 在 2006-11-29 19:06:15 发表的内容
小克莱伯版本
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这张是法国版？不知道音质如何？
MS很多大大都BS法国版啊……
若飞公子 - 2006/12/2 19:18:00
若飞公子 在 2006-11-27 16:54:32 发表的内容
韦因加特纳指挥伦敦交响乐团 （EMI）
记得是去年年底，偶然路过中图总部。顺便进去看看，又偶然赶上古典片打折，再偶然遇见沪上古典唱片前辈——程老师。老头不修边幅，不求闻达常年一件蓝色工作服，热情地为乐友指点迷津。其功力之深厚，见识之广博，气质之独特如同《天龙八部》中藏经阁的扫地老僧。
这张CD便是在他老人家推荐下买的。原本我都不认识尼基什、韦因加特纳；老头却如数家珍、娓娓道来听得我一愣一愣的。时不时还蹦两句字正腔圆的外语，对他的佩服有如滔滔江水连绵不绝！
书规正传，老韦的演绎就是一个“快”。首乐章比克莱姆佩勒快了一分钟，显得不耐烦似的。终究还有一根线牵着，乐曲迅速而不杂乱。结尾的高潮显得分外激烈，老韦偏向灰色沉郁。第二乐章速度还是不慢，相比之前算是缓和了些。或许是认知上的不同，我至今还没有习惯这般的演绎。都说福特指挥的作品很主观，老韦似乎更甚。第三乐章很活泼，末乐章悲剧气氛造就得很浓，扑面而来。凌厉而感伤，这已然是老韦的伯四了。不过老一辈指挥究竟是有一手的。值慢慢得回味。
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修改下图片。
speed8888 - 2006/12/3 15:43:00
个人理解不同吧,我在勃四里面听到的是激情和力量.还有从容不迫的精神.
scfan - 2006/12/4 12:46:00
李商隐 兄请收短信
若飞公子 - 2006/12/1 18:56:00
ludwig2000 在 2006-11-29 17:35:51 发表的内容
若飞公子 在 2006-11-29 9:32:11 发表的内容
卡拉扬的伯四自然是见仁见智，印象中他的不少演绎都有争议。 |
曾经有过不存在争议的指挥家吗？富特还是切利？ |
没争议就不好玩了！呵呵
若飞公子 - 2006/12/1 20:54:00
关兄莫急……呵呵
若飞公子 - 2006/12/1 19:24:00
门戈尔贝格指挥音乐厅乐团 （NAXOS）
本片最早由“德律风根”发行过，不久前由盲人录音工程师 Ward-Marston转制而成。门氏的作品音质大多搞得不错，特别是《英雄生涯》——乐曲起奏是力拔千钧、气贯长虹。弦乐甜美、铜管扎实，演绎也是别有风格。
曾经听过门氏的“合唱”交响曲，结尾的合奏真是很特别。原本抱着很大的期望，能够听到《英雄生涯》那么精彩的演绎。可是听完他的伯四，颇有失落——这回他的风格更为另类：首乐章乐曲的“句读”就与众不同，在刻意突出拨弦，有点矫揉造作。而铜管部分显得有气无力，淡化了悲壮之气氛。一路下平平淡淡，末乐章的壮怀激烈只是点到为止而已。[upload=jpg]Upload/200612119245350999.jpg[/upload]
关山月_ - 2006/12/1 20:51:00
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勃拉姆斯交响曲得演绎,怎么能少得了富特和瓦尔特呢..............：）
若飞公子 - 2006/12/1 23:16:00
瓦尔特指挥哥伦比亚交响乐团 （SONY）
宽厚、坚韧、温暖——这是我对此版本的评点。
如果你未能习惯万德之淡泊，莱纳之冷峻，托老之悲壮的话，那就听听瓦尔特的演绎吧。好似一位垂暮之年的老者，在炉边和你唠家常。没有一丝火气、可也不显龙钟老态，娓娓道来。
质朴的乐思在瓦尔特棒下流淌，那份“温文尔雅”犹胜伯姆。虽然他们算是师徒，但瓦尔特的“人文气质”更重，或许这样的与世无争的勃拉姆斯第四，就是他由衷认同的吧。
弦乐“丝绸般滑爽”，甚至有点过于“温柔”；铜管相对于其他版本，则显得内敛许多；定音鼓也规规矩矩不曾狂放……但总觉得比较平和，建议将此版作为参照欣赏。[upload=jpg]Upload/200612123164639868.jpg[/upload]
若飞公子 - 2006/12/2 16:55:00
普列文指挥皇家爱乐乐团 （TELARC）
或许普列文这次也不在状态，伯四演绎得并不出彩。在布兰诗歌里的生龙活虎，这边却是力不从心。
听了几遍，除了录音较好外也留不下什么特别的印象了。[upload=jpg]Upload/200612216544398274.jpg[/upload]
若飞公子 - 2006/12/2 17:35:00
巴比罗里指挥维也纳爱乐乐团
巴比罗里难得指挥德奥作品。因为他独有气质的感染，使得维也纳爱乐也有种英国“银器”古董般的音色。
亮而不耀，华彩内敛颇有绅士做派。可就因为这样，演绎得不像勃拉姆斯，太谦谦君子了。安步当车，倒是有点午后散步的悠闲。没有较大的感情起伏，巴比罗里总是笑容可掬的，让我都替他着急。
听罢全曲，只能说是无功无过。[upload=jpg]Upload/200612217341363467.jpg[/upload]
若飞公子 - 2006/12/2 18:44:00
哈农库特指挥柏林爱乐乐团 （TELDEC）
哈农库特近几年是声名鹊起，他的演绎的确与众不同。以这个伯四来说，并不求变而是稳扎稳打。
首乐章中对乐句的处理有点像门格贝格，较之更容易令人接受；结尾处定音鼓还稍欠薄弱，但也有画龙点睛。第二乐章音量变小了，显出一股寂寥、孤独，虽然没有万德的淡泊悠长，但也八九不离十。末乐章的抑扬顿挫尚可，只是略显底气不足，再果断点就更好了。
瑕不掩瑜，哈农库特创出了自己的风格：努力地返璞归真。[upload=jpg]Upload/200612218433413479.jpg[/upload]
莱纳 - 2006/12/3 0:16:00
曾看到一位老发烧友对DS的那套suitner的勃交全集很是推崇。
听闻最近垃圾里又有重现。不知道老弟可有收来细品。
我倒是对suitner的这套东西很期待~
李商隐 - 2006/12/4 12:01:00
若飞加油。不过我的勃4很差劲的，约胡姆和汪德的版本都没有。
tata - 2006/12/3 23:39:00
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呵呵
上个EMI 目录版 的拨四吧
朱里尼的演绎
听了一遍没什么深刻印象~~~
myshirley - 2006/12/4 10:57:00
说了半天还没见我最喜欢的富特和约胡姆的版本，看来LZ果然是深不可测呀。
若飞公子 - 2006/12/4 17:12:00
约胡姆指挥柏林爱乐乐团 （DG）
约胡姆自己曾经说过：哪怕是指挥贝多芬或勃拉姆斯，都不如布卢克纳顺手。
然而他所录的这版全集，却无不透出一股浑然天成之气。
首乐章先抑后扬，由中速导入那个忧郁的主题。柏林爱乐在福特多年的调教下功力不凡，特别是弦乐细腻绵密，定音鼓仿佛在瓮里敲击——低沉动地而来，震得身心共鸣。约胡姆在此情感变化极大，时而自怨自艾、时而却精神振奋，最终还是自信地豪迈前进。此谓壮心不已的极佳解读。
历经种种，风云变化。勃拉姆斯在第二乐章，描绘了心灵休憩的港湾。约胡姆则擅自带领我进入了那里——美不胜收，忘记了不快、一切烦恼。不久约胡姆告诉我，这是勃拉姆斯的私人境地，他还是更喜欢孤独、平静。
在第三乐章，看得出约胡姆曾被欢乐的舞蹈感染过，后来又陷入冥想……究竟是什么呢？
末乐章乐队齐奏前的沉寂，约胡姆将其矛盾心理刻画得入木三分。“第一”的恢宏、“第二”的惬意、“第三”的豪情都已然逝去，到了“第四”——看淡了所有，走向平凡。[upload=jpg]Upload/200612417122879048.jpg[/upload]
若飞公子 - 2006/12/4 15:49:00
莱纳 在 2006-12-3 0:16:57 发表的内容
曾看到一位老发烧友对DS的那套suitner的勃交全集很是推崇。
听闻最近垃圾里又有重现。不知道老弟可有收来细品。
我倒是对suitner的这套东西很期待~ |
看到过，也有耳闻说是很正宗的日尔曼味。
近日手头紧， 没法出去寻觅……
cyerr - 2006/12/5 18:06:00
speed8888 在 2006-12-3 15:43:17 发表的内容
个人理解不同吧,我在勃四里面听到的是激情和力量.还有从容不迫的精神. |
我认为是悲观的乐天派的表现，呵呵……
公牛 - 2006/12/6 16:48:00
好帖！