发烧论坛
红顶商人123456 - 2006/9/29 10:10:00
愤青。。。。。个人感觉主要是作品的风格是否契合指挥的气质，那天听了瓦尔特指挥的斯拉夫舞曲，那叫一个肉。。。。。。。
bluesky - 2006/9/29 13:05:00
任何指挥都有强项和弱项，每个人审美观也有不同，丢块砖好了，老富也不是什么神人，同样也有弱的地方，任何人物神话了就不客观了，虽然音乐偏主管的成分比较多，但完全主观化就偏离实际了。
歌迷 - 2006/9/29 13:54:00
音乐是需要慢慢欣赏的
ludwig2000 - 2006/9/29 13:41:00
偶也来哗众取宠一回：
最烦切利和富特，至今他俩的一张唱片都没有听过。
有板砖飞来否？
WNQ - 2006/9/29 19:49:00
这样的垃圾帖子也置顶！
诱惑最后的基督 - 2006/9/30 1:43:00
梅影书屋 - 2006/9/29 14:10:00
听西诺波里要听他的理查。斯特劳斯，DG目录里他和德雷斯顿合作的录音几乎张张都堪称神品！对他有偏见的人不妨去找他在DG的一张LIVE录音——《约瑟夫传奇》。绝对让你对他来个180度的转变，录音好极了，音色美的有点不真实了，个人认为是晚期浪漫的天碟！
gils - 2006/9/30 9:35:00
托斯卡尼尼和富特是同一时代的两大指挥巨匠，在此论坛上显然是后者全面胜出了。就如同卡爷和切利来比较一样。
关山月_ - 2006/9/29 20:30:00
ludwig2000 在 2006-9-29 13:41:52 发表的内容
偶也来哗众取宠一回：
最烦切利和富特，至今他俩的一张唱片都没有听过。
有板砖飞来否？ |
板砖不会拍说实话的人.
偶顶喜欢富特,.切利和卡拉扬.............................
ludwig2000 - 2006/9/29 13:57:00
aimo6666 在 2006-9-28 22:22:01 发表的内容
我干脆感觉自己还没有资格烦谁。 |
同意~~！
上面提到的这些人都是有头有脸的人物，人家看过的乐谱说不定比我们看过的书都多呢！再说，如果真是没有水平之人，唱片公司那些资本家会舍得掏钱捧他们、给他们出唱片吗？古典音乐演奏家又不是流行歌手那么好糊弄人，如果水平真的很差早就会被听众和唱片公司抛弃了，这样的例子也不是没有过。
所以所谓的‘烦’只是不喜欢某个音乐家对某部作品的演绎而已。或是你和这个音乐家对这部作品的理解不同。如果是这样话，不听就罢了，何必非要“烦”人家？
wolffish - 2006/9/30 9:38:00
有这么差劲嘛？
jazzlee - 2006/9/30 13:22:00
这个帖子不是垃圾贴！大家理解有错。如果把标题改为“愤青一把！我最喜欢的指挥！”，然后大家畅所欲言，指出那位是自己喜欢的指挥。那你们还说这个贴子是垃圾贴吗？但是，既然存在“我最喜欢的指挥”，那就肯定存在“我最烦的指挥”。我的逻辑没有问题吧？
我原来最烦的指挥是卡拉杨，认为他是纳粹，还特会做作，虚伪。直到后来听了他指挥的布鲁克纳第八交响乐，我的观点才有所改变。这只能说明我的个性比不上公牛强烈而已，不知不觉，又转到另一个话题。打住！
和谐花园 - 2006/9/30 16:26:00
年轻时的马泽尔很棒！别称作天才并非浪得虚名~
阿呆 - 2006/9/30 17:05:00
垃圾帖子！！！！
关山月_ - 2006/9/30 16:25:00
[upload=jpg]Upload/200693016242925815.jpg[/upload]
从来都喜欢这"帅老头"!
jazzlee - 2006/9/30 17:22:00
vivakaka 在 2006-9-30 14:49:33 发表的内容
jazzlee 在 2006-9-30 13:22:23 发表的内容
这个帖子不是垃圾贴！大家理解有错。如果把标题改为“愤青一把！我最喜欢的指挥！”，然后大家畅所欲言，指出那位是自己喜欢的指挥。那你们还说这个贴子是垃圾贴吗？但是，既然存在“我最喜欢的指挥”，那就肯定存在“我最烦的指挥”。我的逻辑没有问题吧？
|
逻辑当然有问题，而且十分可笑
按您的说法
由a 的存在，得出了b 的存在
又因为a 是“不垃圾”的，所以b 也“不垃圾”了
那么依您的逻辑
既然存在“好人”，那就肯定存在“坏人”
因为“好人”不“垃圾”，所以“坏人”也不“垃圾”
再，是否真的“肯定”存在“我最烦的指挥”，也未可知
|
对你的理解能力我感到吃惊！
你把我的文字意思理解为简单的数学逻辑，就是A=B，B=C,，故A=C。好人＝坏人，这是我的逻辑的前提条件？得出坏人＝不垃圾的结论也不足为怪。
我的理解是，文字中使用“最”这个副词，必须存在“次序上的排列”。就是既然存在“最喜欢的指挥”，也就存在“最不喜欢的指挥”。至于是否“最不喜欢的指挥＝最烦的指挥”，这是个人的感情色彩问题，其实，意思一样。
althen - 2006/9/30 12:13:00
這個貼說了很多煩人啊.......Maazel, Sinopoli, Solti, Toscanini.....什至連 Furtwangler, Karajan 也有
Maazel 在六十年代錄的柴可夫斯基全集和西貝流士全集一直都是我的最愛版本, 有時什至覺得超越了Karajan和Mravinsky的柴可夫斯基, Davis和Barbirolli的西貝流士
Sinopoli 的馬勒全集和德意志安魂曲我覺得是中生代的最受矚目的, 理性和精確的演譯我覺得是中生代中最令人沉醉的, 如果還在生的話很有可能成為新一代的指揮帝王, 什至執掌柏林
Solti 最引以為傲的指環全劇幾乎是每一位華格納迷的必收品, 而他的唐豪塞更加可以說是並奉為神品。除此之外, Solti 在史特勞斯作品中亦有出色的表現, 貝多芬九號的成就也是十分之高。不過要說我最愛的, 莫過於他的馬勒二號和八號...振奮人心的作品
看來知名的指揮都不菜
关山月_ - 2006/9/30 13:01:00
Sinopoli,Solti我都很有好感.
坚持厌恶Maazel .................：）
soren - 2006/9/30 19:12:00
阿呆 在 2006-9-30 17:05:29 发表的内容
垃圾帖子！！！！ |
一种见解吧了!
关山月_ - 2006/9/30 16:19:00
jazzlee 在 2006-9-30 13:22:23 发表的内容
这个帖子不是垃圾贴！大家理解有错。如果把标题改为“愤青一把！我最喜欢的指挥！”，然后大家畅所欲言，指出那位是自己喜欢的指挥。那你们还说这个贴子是垃圾贴吗？但是，既然存在“我最喜欢的指挥”，那就肯定存在“我最烦的指挥”。我的逻辑没有问题吧？
我原来最烦的指挥是卡拉杨，认为他是纳粹，还特会做作，虚伪。直到后来听了他指挥的布鲁克纳第八交响乐，我的观点才有所改变。这只能说明我的个性比不上公牛强烈而已，不知不觉，又转到另一个话题。打住！
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理解.!
我看到Maazel新年音乐会,知道了他是大师.后买了他指挥的勃拉目斯交响曲,彻底失望.
我不喜欢马泽尔,孔泽尔,小泽征尔.
我能!
我选择,我不喜欢!
soren - 2006/9/30 19:13:00
关山月_ 在 2006-9-30 16:25:03 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200693016242925815.jpg[/upload]
从来都喜欢这"帅老头"! |
这CD要几米？？
公牛 - 2006/9/30 19:44:00
哈哈哈哈~~~~~~~~~~~
理论起来了，好！这才叫论坛！
其实有最喜欢的，就有是烦的呀，只是一种个人理解和欣赏的角度问题呀，怎么只许说我最喜欢的就不可以讲我最烦的呢？其实只是表白一下自己的好厌而以，是一种见解！这怎么会是垃圾呢：)
在现实生命中你有无喜欢和烦的人？这不是一个道理吗？至于说e版把这种垃圾帖置顶，我个人觉得这就是e版的过人之处，他能看到另外一种不同的见解，而你不能。
vivakaka - 2006/9/30 14:49:00
jazzlee 在 2006-9-30 13:22:23 发表的内容
这个帖子不是垃圾贴！大家理解有错。如果把标题改为“愤青一把！我最喜欢的指挥！”，然后大家畅所欲言，指出那位是自己喜欢的指挥。那你们还说这个贴子是垃圾贴吗？但是，既然存在“我最喜欢的指挥”，那就肯定存在“我最烦的指挥”。我的逻辑没有问题吧？
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逻辑当然有问题，而且十分可笑
按您的说法
由a 的存在，得出了b 的存在
又因为a 是“不垃圾”的，所以b 也“不垃圾”了
那么依您的逻辑
既然存在“好人”，那就肯定存在“坏人”
因为“好人”不“垃圾”，所以“坏人”也不“垃圾”
再，是否真的“肯定”存在“我最烦的指挥”，也未可知
vivakaka - 2006/9/30 21:32:00
jazzlee 在 2006-9-30 17:22:06 发表的内容
对你的理解能力我感到吃惊！
你把我的文字意思理解为简单的数学逻辑，就是A=B，B=C,，故A=C。好人＝坏人，这是我的逻辑的前提条件？得出坏人＝不垃圾的结论也不足为怪。
我的理解是，文字中使用“最”这个副词，必须存在“次序上的排列”。就是既然存在“最喜欢的指挥”，也就存在“最不喜欢的指挥”。至于是否“最不喜欢的指挥＝最烦的指挥”，这是个人的感情色彩问题，其实，意思一样。
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我本不想谈什么逻辑的
只是看到你问：“我的逻辑没有问题吧？”
才来指出你的逻辑错误的
其实，我对你的理解能力才感到吃惊呢
如果真的像你说的“就是A=B，B=C,，故A=C”这样倒符合逻辑了
但问题是“a”还不等于“b”，你就说“a”等于“c”了
这不让人更迷糊了么
rossi - 2006/10/1 0:39:00
这于这个讨论，而且是一个否定的命题，都无详细说明为什么，是毫无意义的，就算说明了不喜欢的原因，也是无意义的，对于指挥风格（不是水平）无统一准则，任何一个个人的见解对于其他人来说并无参考价值不太大，大可不必为此争论。
vivakaka - 2006/9/30 22:00:00
公牛 在 2006-9-30 19:44:27 发表的内容
哈哈哈哈~~~~~~~~~~~
理论起来了，好！这才叫论坛！
其实有最喜欢的，就有是烦的呀，只是一种个人理解和欣赏的角度问题呀，怎么只许说我最喜欢的就不可以讲我最烦的呢？其实只是表白一下自己的好厌而以，是一种见解！这怎么会是垃圾呢：)
在现实生命中你有无喜欢和烦的人？这不是一个道理吗？至于说e版把这种垃圾帖置顶，我个人觉得这就是e版的过人之处，他能看到另外一种不同的见解，而你不能。 |
对，这当然是“一种见解”
并且你有你的自由去抒发
但是，这种见解有什么实际意义么，有什么正面作用么？
且不说咱是否有资格有能力去评论指挥大师
如果指挥有错误，你当然可以批评
如果有失误，你也可以指正
如果你和指挥有不同的理解有不同的价值取向，你也可以保留
但是你呢，哦，听了他指挥的一段序曲，听不下去了，就烦了，他指挥的其他都不听了，且成为最烦的了
真是可笑，甚至可悲
如果这样毫无意义毫无正面作用的帖子不垃圾，那什么才垃圾？
可能我对e 版水平的怀疑，也有失公允
也许e版是为了标榜标榜这样的垃圾帖，才置顶的
关山月_ - 2006/9/30 19:59:00
公牛 在 2006-9-30 19:44:27 发表的内容
哈哈哈哈~~~~~~~~~~~
理论起来了，好！这才叫论坛！
其实有最喜欢的，就有是烦的呀，只是一种个人理解和欣赏的角度问题呀，怎么只许说我最喜欢的就不可以讲我最烦的呢？其实只是表白一下自己的好厌而以，是一种见解！这怎么会是垃圾呢：)
在现实生命中你有无喜欢和烦的人？这不是一个道理吗？至于说e版把这种垃圾帖置顶，我个人觉得这就是e版的过人之处，他能看到另外一种不同的见解，而你不能。 |
我最欣赏的牛.
公牛 - 2006/9/30 22:56:00
vivakaka 在 2006-9-30 22:00:01 发表的内容
公牛 在 2006-9-30 19:44:27 发表的内容
哈哈哈哈~~~~~~~~~~~
理论起来了，好！这才叫论坛！
其实有最喜欢的，就有是烦的呀，只是一种个人理解和欣赏的角度问题呀，怎么只许说我最喜欢的就不可以讲我最烦的呢？其实只是表白一下自己的好厌而以，是一种见解！这怎么会是垃圾呢：)
在现实生命中你有无喜欢和烦的人？这不是一个道理吗？至于说e版把这种垃圾帖置顶，我个人觉得这就是e版的过人之处，他能看到另外一种不同的见解，而你不能。 |
对，这当然是“一种见解”
并且你有你的自由去抒发
但是，这种见解有什么实际意义么，有什么正面作用么？
且不说咱是否有资格有能力去评论指挥大师
如果指挥有错误，你当然可以批评
如果有失误，你也可以指正
如果你和指挥有不同的理解有不同的价值取向，你也可以保留
但是你呢，哦，听了他指挥的一段序曲，听不下去了，就烦了，他指挥的其他都不听了，且成为最烦的了
真是可笑，甚至可悲
如果这样毫无意义毫无正面作用的帖子不垃圾，那什么才垃圾？
可能我对e 版水平的怀疑，也有失公允
也许e版是为了标榜标榜这样的垃圾帖，才置顶的 |
您说的对！您圣明：)
jazzlee - 2006/9/30 22:51:00
vivakaka 在 2006-9-30 21:32:06 发表的内容
jazzlee 在 2006-9-30 17:22:06 发表的内容
对你的理解能力我感到吃惊！
你把我的文字意思理解为简单的数学逻辑，就是A=B，B=C,，故A=C。好人＝坏人，这是我的逻辑的前提条件？得出坏人＝不垃圾的结论也不足为怪。
我的理解是，文字中使用“最”这个副词，必须存在“次序上的排列”。就是既然存在“最喜欢的指挥”，也就存在“最不喜欢的指挥”。至于是否“最不喜欢的指挥＝最烦的指挥”，这是个人的感情色彩问题，其实，意思一样。
|
我本不想谈什么逻辑的
只是看到你问：“我的逻辑没有问题吧？”
才来指出你的逻辑错误的
其实，我对你的理解能力才感到吃惊呢
如果真的像你说的“就是A=B，B=C,，故A=C”这样倒符合逻辑了
但问题是“a”还不等于“b”，你就说“a”等于“c”了
这不让人更迷糊了么 |
还是理解有错！执迷不悟！
我的观点可以用数学的公式表达，但应该是：A=I－AI。想明白了，再回贴。
关山月_ - 2006/10/1 17:40:00
[upload=jpg]Upload/200610117404837046.jpg[/upload]
晚年的卡拉扬，不仅帅，而且绝！